入反射理论基础

登录 · 发表于 2018-12-29 08:47

本帖最后由 jz0095 于 2018-12-29 08:49 编辑

首先声明，我

职业：基础理论的搬运工、保管员、看大门员

学历：你看着办

发表于 2018-12-29 08:51

由U式可见，端口电压是入反射电压分量的合成。这些量都以Zo为参考，Zo≠0，因此，入反射理论没有理想信号源立锥之地。

发表于 2018-12-29 10:46

本帖最后由 ohayou 于 2018-12-29 10:50 编辑

汗源内阻等于0，本来是阻抗桥接Impedance bridging里的理想条件，也没必要往阻抗匹配上套，适用环境本来就不一样吧。

发表于 2018-12-29 10:56

请从电路的角度或者电磁场的角度解释一下，为啥会反射？
是一束光照到镜面上了吗？

发表于 2018-12-29 11:00

阻抗匹配和阻抗桥接适用条件区别主要在：

在阻抗桥接条件，通常认为源阻抗是可以或容易改变的。
在阻抗匹配条件，源阻抗通常是不宜改变或固定的。如以前的真空管电路，不像如今的半导体电路搭配负反馈很容易改变电路阻抗。再就是在高频电路尺寸引起的相移不可忽略，如果有反射会对信号传输波形有不可忽略的影响，所以一般也不适合把源阻抗做到为0。并且高频不适合低频那套测量电压电流的方法，更适合反射那套观念来测量。
什么时候用什么方法合适，要看实际情景吧，没有一套方法解决所有问题的好事。

发表于 2018-12-29 11:06

eyuge2 发表于 2018-12-29 10:56
请从电路的角度或者电磁场的角度解释一下，为啥会反射？
是一束光照到镜面上了吗？ ...

电磁场宏观看边界条件，导致电路里电压必须要连续，所以可能必须有要有反射波来完成连续。
微观看场传播之处，会让该处存在的电荷扰动从而发生辐射，这种被激发的辐射，在一些环境表现为反射现象。

发表于 2018-12-29 11:11

本帖最后由 eyuge2 于 2018-12-29 11:21 编辑

ohayou 发表于 2018-12-29 11:06
电磁场宏观看边界条件，导致电路里电压必须要连续，所以可能必须有要有反射波来完成连续。
微观看场传播 ...

你的回复我看不懂。

我们在电路书本上学到的集总参数的电路，根本没有提反射的事情。

是错了，还是忽略了，还是从不同的视角来看问题，还是什么原因？
单纯就这个电路而言，电场只存与与电源和两个电阻内部，导线中无电场。
电荷在这些电场中移动，为啥要反射？
电荷移动的过程中发生碰撞，反射了？
这种微观的事件，放到宏观的角度单独拎出来有什么意义？

发表于 2018-12-29 11:20

本帖最后由 ohayou 于 2018-12-29 11:22 编辑

=eyuge2 发表于 2018-12-29 11:11
你的回复我看不懂。

我们在电路书本上学到的集总参数的电路，根本没有提反射的事情。

7楼说了，因为电路尺寸引起的相移会导致反射影响信号波形。但是低频相移很小，基本可忽略影响。
边界条件，反映到电路里就是电压沿线传输过程必须连续，任意一处一刀切开分界面两边的电压必须是一样大的。电磁学课本上就有。
微观更好理解，变化的场中如果有电荷可能会受到场的作用运动吧，那么运动的电荷自己也会辐射出新的场呀。
不做高频用不到这些，用的时候在查书就行了

发表于 2018-12-29 11:28

ohayou 发表于 2018-12-29 11:20
7楼说了，因为电路尺寸引起的相移会导致反射影响信号波形。但是低频相移很小，基本可忽略影响。
边界条件 ...

你详细讲讲，以直流电源，2个电阻的电路。说说电流怎么反射，电压怎么反射的。

只学过基本的电和磁。

多谢！

@eyuge2 · 发表于 2018-12-29 12:12

eyuge2 发表于 2018-12-29 11:28
你详细讲讲，以直流电源，2个电阻的电路。说说电流怎么反射，电压怎么反射的。

只学过基本的电和磁。

直流虽然是频率为0，但是建立直流前必须要先经历由无到有的瞬态过程，就像开关瞬态阶跃波形那样传播信号。这个过程不是频率为0的信号，稳态才是频率为0的直流。
宏观电磁场边界条件推导确实不可避免枯燥的数学过程，可找本教才详细看看，应用的话记住结论就可以了。
原始条件是电场连续，不过在电路表现为电压连续。
这个确实在基本电路学教材不讲，不过每本电磁场教科书必讲。听我讲你还不如看书，写书的水平肯定比我高，你看了书有不明白在问这样比较快，网络上零七八碎看反而不系统。
至于微观那个观点只能是物理书上定性有提到，定量反而不适合这种方法，会很复杂。

发表于 2018-12-29 12:28

eyuge2 发表于 2018-12-29 11:28
你详细讲讲，以直流电源，2个电阻的电路。说说电流怎么反射，电压怎么反射的。

只学过基本的电和磁。

https://www.bilibili.com/video/av16391468?from=search&seid=16394971550866502991
这个视频讲的不错，反射看ch2 开始

还有这个也可看看https://www.bilibili.com/video/av10438529?from=search&seid=16394971550866502991

发表于 2018-12-29 12:41

xukun977 发表于 2018-12-29 10:02
相关理论基础，你能不能直接给出某本书或某网页的截图啊？？？？

像你和H扯的这些，我们没有一丁点信心相 ...

当然有书了。只不过论坛是谈理解、分析的地方，没有书就不敢分析啦，分析就只是抄书？这层次就太低了。这里有不少人懂入反射原理，又不是难理解的东西，就你吵吵没书就不敢相信，让我怎么评估你基础的扎实程度和分析的能力。

我还要补充两点。
1.图中的定义 没有频率限制，直流也有最大功率传输条件。
2.受测量条件限制，测量入反射有频率限制，但不影响理论的没有频率限制。这个频率限制规律与其他参数的测量、分析相同。

发表于 2018-12-29 12:42

ohayou 发表于 2018-12-29 12:28
https://www.bilibili.com/video/av16391468?from=search&seid=16394971550866502991
这个视频讲的不错， ...

哈哈，首先多谢！
搞得我们两成了主角。还是退到幕后，让楼主上吧！

发表于 2018-12-29 12:54

网上有个常见的，乱套最大功率传输的列子就是：半导体音响功放设计

发表于 2018-12-29 13:09

本帖最后由 ohayou 于 2018-12-29 13:11 编辑

大多人都知道到最大功率传输条件的确不受频率限制，受频率限制的是相移不可忽略导致高频反射入射叠加会破坏信号波形，以及高频效应影响测量。
但是经常忽略了源阻抗是否能够改变，或者说适不适合改变这个前提条件。
比如半导体音频功放设计其实并不用阻抗匹配设计，而是用阻抗桥接设计，但是乱套什么最大功率传输定理不要太多。
最搞笑的是，其实射频功放也没有用最大功率传输匹配……用的是最佳负载匹配。

发表于 2018-12-29 16:05

本帖最后由 jz0095 于 2018-12-29 16:12 编辑

ohayou 发表于 2018-12-29 13:09
大多人都知道到最大功率传输条件的确不受频率限制，受频率限制的是相移不可忽略导致高频反射入射叠加会破坏 ...

最大功率传输条件是定义入射量的条件，以此入射条件为标准，判断合成量中有无反射。没有相移，同样有由于反射造成的偏离入射标准的合成。
至于反射是否与相移有关和是否对信号完整性造成危害，那属于不同应用中的影响因素和后果，不影响入反射理论对低频有效。

发表于 2018-12-29 16:45

jz0095 发表于 2018-12-29 16:05
最大功率传输条件是定义入射量的条件，以此入射条件为标准，判断合成量中有无反射。没有相移，同样有由于 ...

定理本身有效性肯定不用怀疑，也没人反对其本身。只是有的人并不会用，用不对而已。比如我在18楼举的两个例子。

发表于 2018-12-29 17:14

这个玩意儿没啥吊用，顶多能用于判定反馈极性。

登录 · 发表于 2018-12-29 18:07

楼主家要发大财了，两个电阻构成发电机，楼主家再也不用交电费了

登录 · 发表于 2018-12-29 21:35

哈哈哈，公认的

年度最佳笑话贴，诞生了！

[电路/定理] 入反射理论基础

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