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反馈放大器特性参数环路增益之测量

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楼主
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-23 10:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
反馈放大器, 环路增益, AC, 电路, 断电
电路设计者在设计采用放大器时，往往需要对涉及预期进行一些先期测试，以判断电路特性。“环路增益”便是运放专家们关注参数之一。如TI的公开文档所载，关注章节截篇。






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沙发
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-23 14:11 | 只看该作者
环路增益定义简单：主放大器增益，反馈因子，乘积，电压电流跨阻跨导都可以，方便统一就好。
最常见的是以电压为量纲，如下。



特别需要提醒的是：例中实际是明确了增益是电压的，千万不要照搬应用在电流上。


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板凳
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-23 14:23 | 只看该作者
当然在大多数时候，我们不需要测试，也不需要依赖图1.16断开环路进行环路增益分析。
特殊情况下我们研究弄懂“断开测试法”的基本原理，也是有益无害的。

应k5要求专门开一个“不腻”新话题供电工们讨论。
本帖资料得益于老四直接提供，也应是这个问题的“先驱”。

@king5555 @zyj9490 @captzs @jz0095 @maychang @xukun @HWM @所有人

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Lgz2006 2019-1-23 15:51 回复TA
@captzs ：玩玩就很好。 
地板
xukun977| | 2019-1-23 15:33 | 只看该作者


这个也是自举技术，能看出来不？





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Lgz2006 2019-1-23 16:25 回复TA
@king5555 自举-弥勒，本站你是我见第一人说，知道的不多。 
Lgz2006 2019-1-23 15:50 回复TA
呜呜！ 
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参与人数 1威望 +2 收起 理由
king5555 + 2 CL会降低Q3米勒效应。能否在您底下说话，您得表态。站方不欢迎境外的。
5楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-23 16:13 | 只看该作者
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-23 16:22 编辑

k5,俺对运放内部极少涉及，看你经常讨论,老9知道的太多了，不掺和
我在找一个并联反馈环路增益的测试方法，老抽老9都有这个能力——不先入为主的话。可是你看，一个去比划算术式，一个弄些怪电路，都不干正事儿。

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参与人数 1威望 +3 收起 理由
king5555 + 3 兴趣缺也不掺和。很多模型要建，準備做天线阻抗测量仪。
6楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 07:54 | 只看该作者
@zyj9490 这边讨论你我的正题。

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7楼
zyj9490| | 2019-1-24 11:00 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-24 11:17 编辑
Lgz2006 发表于 2019-1-24 07:54
@zyj9490 这边讨论你我的正题。


等效电路认可吗认可了接下步讨论的可能

IMG_20190124_105844.jpg (95.85 KB )

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8楼
zyj9490| | 2019-1-24 11:04 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-24 11:10 编辑

还有即然采用了电流源作激力源，那串联负反馈VBE是不起作用的。我们的主题是自举回路有没有正反馈，跟另一路负反馈没有关糸，其作用降低负反馈作用而已。改变不了因果关糸。

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9楼
zyj9490| | 2019-1-24 11:18 | 只看该作者
@Lgz2006 ,不知认可二等效模型的那一种，认可了，才有下一步讨论的可能。

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10楼
zyj9490| | 2019-1-24 11:34 | 只看该作者
第二种模型的受控电压源V=Ib*Rb

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11楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 11:50 | 只看该作者
我在外面，回头细看

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12楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 13:32 | 只看该作者
两个图的端口替代合理，没毛病。继续往下走

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13楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 13:36 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-24 11:04
还有即然采用了电流源作激力源，那串联负反馈VBE是不起作用的。我们的主题是自举回路有没有正反馈，跟另一 ...

起不起作用，有没有正反馈，都不管他，模型第一步要忠实表达原电路，不能随意阉割。先走着看把，讨论嘛。

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14楼
zyj9490| | 2019-1-24 18:55 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-24 18:57 编辑
Lgz2006 发表于 2019-1-24 13:36
起不起作用，有没有正反馈，都不管他，模型第一步要忠实表达原电路，不能随意阉割。先走着看把，讨论嘛。 ...

继续,认可，继续，不认可，讨论。

IMG_20190124_185522.jpg (81.84 KB )

IMG_20190124_185522.jpg

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15楼
blade55| | 2019-1-24 19:53 | 只看该作者
等效图都没看懂

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16楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 20:28 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-24 18:55
继续,认可，继续，不认可，讨论。

还是原图原式，**原来观点不变

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17楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 20:36 | 只看该作者
这是测试法，也许我们有偏差。要不试试电路分析法？

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18楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-24 20:48 | 只看该作者
老抽老9老四，都认为自举是正反馈，然而，3个论点各不相同，计算反馈参数Aβ值也迥然不同。这就奇了大怪了。
看来有必要就“正反馈概念定义指征标志”达成一致，否则就是各唱各戏，没法共处。

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19楼
zyj9490| | 2019-1-24 21:40 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-24 20:48
老抽老9老四，都认为自举是正反馈，然而，3个论点各不相同，计算反馈参数Aβ值也迥然不同。这就奇了大怪了 ...

其他几位的环路增益会不一样？不可能吧。

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20楼
Lgz2006|  楼主 | 2019-1-25 07:23 | 只看该作者
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-25 07:26 编辑
zyj9490 发表于 2019-1-24 21:40
其他几位的环路增益会不一样？不可能吧。

前面老9给出一套论证，也有模型，有判据，有结论通式。我验算过了，Aβ恒为负值。当时你也挺感兴趣，没算过？
你呢一套方法，目前只有你一人采用。前面我也指出：你模型仅直接适用于“虚地”情况。老抽在用自己方法竭力论“正”。

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zyj9490 2019-1-25 08:41 回复TA
你又自加约束条件了，说白了，TI的环路增益测试只用于OP稳定性验证吗？你看到了这样的条件吗？我们三者在同一电路，同一环路中算环路增益肯定要一致的。 
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