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[锁相环]

请教一下锁相环到底是相位负反馈系统还是频率负反馈系统？

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楼主
ultron001|  楼主 | 2019-6-23 12:43 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
相位, 锁相环

纠结了好久的问题.
哪位帮我指点迷津

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thinkabout4451 2019-6-24 10:00 回复TA
记得上学时，书上还是老师给我们这么描述的：通过相位的追踪实现频率的锁定 
zyj9490 2019-6-23 15:47 回复TA
宏观上讲，是相位负反馈，相位误差有一个限定的范围，那频率在宏观上讲相等的，相位的时间的导数就是频率，微观上讲频率也是有误差的。不过这是动态平衡过程中。 

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沙发
HWM| | 2019-6-23 12:48 | 只看该作者
应该是“相位负反馈”。

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xukun977| | 2019-6-23 13:29 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-23 13:31 编辑

站在名字的角度看，锁【相】环么，选择相位负反馈。

站在负反馈角度看，应该选择频率负反馈，因为PLL系统的相位关系可以恒定，也可以是变化的，但频率一定是同步的。

站在扯犊子角度看，选哪个都一样。频率和相位，是一对亲兄弟。

总之，区分这个没必要。




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地板
tianxj01| | 2019-6-23 15:17 | 只看该作者
锁相环，检测是相位差，手段是输出控制电压，目标是产生一个新的固定相位差==频率同步。这个不知道叫什么反馈。
类比一下，一个恒流源，检测是电流差，手段是是控制输出电压，目标是产生一个新的微偏移的电流数值==恒流。他们叫电流负反馈。
通过类比，很肯定的说，是相位负反馈，只是相位稳定了，频率肯定同步而已。

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zyj9490 2019-6-23 16:53 回复TA
也可以说，某一时的频率是变动的吧。按PLL信号发生器来说的。 
tianxj01 2019-6-23 16:35 回复TA
@zyj9490 ：如果相位误差不断变化，那么频率误差肯定变化。这个没有疑问啊。 所谓锁相环，本身就是一阶相位比较系统由此产生电压。其中比较的一路是我们基准频率比如石英晶体频率标准，如果相位差不断变化，意味着被锁频率肯定在不断变化，当然，严格意义，一个捕捉并稳定锁相的锁相环系统，其实其相位误差也在不断变化，只是波动足够小，关键是相位差的和趋向0 
zyj9490 2019-6-23 15:50 回复TA
相位的误差不断变化，是否频率误差也发生变化，相位的时间导数就是频率这是恒定的。 
5楼
zyj9490| | 2019-6-23 15:49 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 13:29
站在名字的角度看，锁【相】环么，选择相位负反馈。

站在负反馈角度看，应该选择频率负反馈，因为PLL系统 ...

同步意味相等吗？相位的时间导数即是频率，怎么看呢？可认为频率（相位）有抖动。

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6楼
zyj9490| | 2019-6-23 15:53 | 只看该作者
应分时间分度上，微观与宏观之分，

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7楼
xukun977| | 2019-6-23 16:33 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-23 15:49
同步意味相等吗？相位的时间导数即是频率，怎么看呢？可认为频率（相位）有抖动。 ...


你不熟悉PLL？







一定要记住，频率是精确相等的，因为有相位误差，相位一版不是精确相等的，这个是PLL超级重要的一个特性。






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8楼
zyj9490| | 2019-6-23 16:37 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 16:33
你不熟悉PLL？

也就是宏观的说法。也就是宏观的频率。

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9楼
zyj9490| | 2019-6-23 16:41 | 只看该作者
tianxj01 发表于 2019-6-23 15:17
锁相环，检测是相位差，手段是输出控制电压，目标是产生一个新的固定相位差==频率同步。这个不知道叫什么反 ...

我一直强调即时频率与平均（宏观）频率是有差别的。一句话，相位误差不会累积，频率也在小范围波动，看看输出的频谱就知道了，不是线谱。而是高斯型的。当然要由高等的仪器才能检测。

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10楼
zyj9490| | 2019-6-23 16:44 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 16:33
你不熟悉PLL？

基本的知识不要对我说，锁定时，没有相位抖动吗？100%是相位差是恒定值？VCO输出很纯的频率？

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11楼
zyj9490| | 2019-6-23 16:50 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 16:33
你不熟悉PLL？

相位误差不是恒值，导致再生频率是有变动的（动态的）。

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12楼
tianxj01| | 2019-6-23 16:53 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:44
基本的知识不要对我说，锁定时，没有相位抖动吗？100%是相位差是恒定值？VCO输出很纯的频率？ ...

不要说锁相环，就是标准的石英晶体振荡器本身，就有抖动，至于锁相环，在数字音频系统对于此研究比较深入了，类似一般的IIS等数字音频系统，其处理芯片的时钟恢复无一例外都采用锁相环系统，但是时钟系统的抖动和音频失真直接关联，这才引进了一个数字音频芯片的Jitter指标。Jitter指标和实际音频失真度正相关，Jitter指标大，失真度就大。

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13楼
zyj9490| | 2019-6-23 16:56 | 只看该作者
tianxj01 发表于 2019-6-23 15:17
锁相环，检测是相位差，手段是输出控制电压，目标是产生一个新的固定相位差==频率同步。这个不知道叫什么反 ...

锁相的锁相环系统，其实其相位误差也在不断变化，只是波动足够小，关键是相位差的和趋向0 --

相位差的和趋近于0，这是错误的，应是相位差的和对时间的导数趋近于0，也就是相位差近保持不变。

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14楼
xukun977| | 2019-6-23 17:00 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:41
我一直强调即时频率与平均（宏观）频率是有差别的。一句话，相位误差不会累积，频率也在小范围波动，看看 ...


你这是标准的抬杠。

多看点书吧，这个解释多了就没意思了，太基本了。





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15楼
tianxj01| | 2019-6-23 17:02 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:56
锁相的锁相环系统，其实其相位误差也在不断变化，只是波动足够小，关键是相位差的和趋向0 --

相位差的和 ...

可能我表述不够严格，我这里相位差针对的就是你前面的波动一说，意思是减去固定相位差（或者平均相位差）后的波动的相位差的和趋向于0，或者说整个相位差趋向于一个固定值，这样表述就准确了。

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16楼
zyj9490| | 2019-6-23 17:03 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 17:00
你这是标准的抬杠。

多看点书吧，这个解释多了就没意思了，太基本了。

要深入了解并完成PLL不容易的，频谱纯不纯就要深入挖，光看书不行的。

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17楼
zyj9490| | 2019-6-23 17:51 | 只看该作者
搞好PLL，分成二个基本功能，锁定的问题及从失锁到锁定的时间及频率分析力，及锁定到失锁的抗失锁的能力，这是1，输出的频谱纯度问题（抖动）。

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18楼
xukun977| | 2019-6-23 19:51 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-23 19:53 编辑
zyj9490 发表于 2019-6-23 17:03
要深入了解并完成PLL不容易的，频谱纯不纯就要深入挖，光看书不行的。


不看书，看论坛上光怪离奇的言论有用是吧？


别闹了大锅！你这玩笑开的太大了。








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19楼
zyj9490| | 2019-6-23 20:14 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 19:51
不看书，看论坛上光怪离奇的言论有用是吧？

还是说平均输出频率正比于平均输入频率。还是我说的宏观时间内估算。你理解错书的重要性，要实操，实践才是重要，理论--实践---理论。这个CYCLE才是看书看到家。理论明白了，不等于能做合格产品，书上的环境跟物理上的不一样。

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zyj9490 2019-6-23 21:30 回复TA
@maychang ，观点相同。 
maychang 2019-6-23 20:32 回复TA
average 被忽略掉了。 
20楼
xukun977| | 2019-6-23 20:42 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-23 20:14
还是说平均输出频率正比于平均输入频率。还是我说的宏观时间内估算。你理解错书的重要性，要实操，实践才 ...

啥宏观围观的，锁相环之所以非常难，因为他是个非线性系统，跟踪分为线性跟踪和非线性跟踪，jitter需要用非线性或线性时变模型解释，平均是线性化的意思。

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