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变压器输出LC并联谐振信号幅值过大的疑问

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楼主: yhf311
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21楼
xch| | 2019-11-27 01:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览
楼主使用的变压器不是理想变压器，漏感与次级并联的电容谐振产生高压。如果电路无损，漏感越大，则谐振时输出电压越高。



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22楼
xch| | 2019-11-27 01:45 | 只看该作者
如果是理想变压器，并联的所谓谐振电容对变比毫无影响。
如果源阻抗为0，变压器，电容损耗都为0，则谐振时输出幅度可达无穷大。
楼主的信号源是低阻抗，其他器件也不是无损，所以谐振点Q值也就一位数。

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23楼
xch| | 2019-11-27 07:16 | 只看该作者
本帖最后由 xch 于 2019-11-27 07:40 编辑

  你的电路应当按照这个模型进行变换。Fig 1 将非理想变压器用理想变压器TR1 进行变换。FIG2 理想变压器进行阻抗变换，消除变压器
FIG 3 用戴维宁/诺顿定理进行变换。

结果谐振模型是串联谐振，而不是你自己误导自己的并联谐振。
图中数值无意义。源阻抗没画，脑子里面添加一个。寄生损耗电阻等也在脑子加上就行

如果变压器本来就是理想的。谈不上谐振，或者你可以叫做Q值为零 的“谐振”？

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xch 2019-11-27 08:27 回复TA
当然楼主也可以继续变换把它变成电流源驱动的并联谐振拓扑结构，但是不方便命题要求解释的电压比“异常” 
24楼
xukun977| | 2019-11-27 08:37 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-11-27 08:46 编辑


哈哈，看到这个LC串并说法，让我想起了电路理论中的电压源/电流源之争：






这个争论有意义吗？


不过话说回来了，总得给个确切的名字，不能模棱两可吧
这个还确实叫次级调谐的并联谐振网络。






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xch 2019-11-27 08:58 回复TA
蠢货只有1比特容量，非此即彼，好人坏人。 
25楼
zyj9490| | 2019-11-27 08:47 | 只看该作者
存在次级漏感，漏感与谐振电容共振，VO/VI=(M/L1)/(1-W^2*C*L3),此中，M是耦合电感，L1是初级电感，L3是次级漏感，C是谐振电容，VO是输出电压即电容电压，VI是初级输入电压。没有外部阻性负载时，Q值较高时。

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26楼
tianxj01| | 2019-11-27 08:54 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-11-27 08:47
存在次级漏感，漏感与谐振电容共振，VO/VI=(M/L1)/(1-W^2*C*L3),此中，M是耦合电感，L1是初级电感，L3是次 ...

正解...............

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27楼
xukun977| | 2019-11-27 09:09 | 只看该作者


xch2019-11-27 08:58[url=]回复TA[/url]
蠢货只有1比特容量，非此即彼，好人坏人。  




连变压器几种常见的模型都搞不清，也好意思骂人蠢？！


照照镜子吧！

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zyj9490 2019-11-27 09:45 回复TA
都是现实中痛苦人生的网上发泄，不理它最好，越理它，越显得它牛哄哄一样。其实众人都不待见。现实中混得不好，可见人品，格局真有问题。 
xukun977 2019-11-27 09:39 回复TA
@zyj9490 ：这个XCH和R2D2，我感觉是同一个人，都是逮人就咬！ 
zyj9490 2019-11-27 09:13 回复TA
不理它。 
28楼
yuanzhoulu| | 2019-11-27 09:17 | 只看该作者
特斯拉线圈

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xch 2019-11-27 21:41 回复TA
@yuanzhoulu ：你是电工非要看作集总也没啥办法，还好你不是党书记。 
yuanzhoulu 2019-11-27 20:44 回复TA
@xch ：这么复杂？不能看成集总吗？次级一个电感和分布电容谐振，其中几圈和初级耦合，耦合度还不好。 
xch 2019-11-27 10:52 回复TA
螺旋线谐振，是传输线模型，分布式。 
29楼
xch| | 2019-11-27 09:26 | 只看该作者
本帖最后由 xch 于 2019-11-27 09:27 编辑
xukun977 发表于 2019-11-27 09:09

xch2019-11-27 08:58回复TA
蠢货只有1比特容量，非此即彼，好人坏人。  

等你的模型呢

还有双峰呢？
还有把电容测量成传输线的网分呢？

不要脸的蠢货+骗子。

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30楼
xukun977| | 2019-11-27 09:37 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-11-27 09:38 编辑
xch 发表于 2019-11-27 09:26
等你的模型呢

还有双峰呢？



这孩子脑子有病，讲话满嘴PFen。





不要修改老夫原话，拜托了。








至于变压器模型，这种基础类的问题，H大师一会就会回答你的，我没有兴趣扯个。





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xch 2019-11-27 09:49 回复TA
我对骗子+蠢货的内心世界充满好奇。你是个活标本。 文科生说互联网上没人知道你是猪，但是图灵测试可以让互联网上所有人知道你是猪+骗子。 
31楼
yhf311|  楼主 | 2019-11-27 09:38 | 只看该作者
king5555 发表于 2019-11-26 21:55
二次侧开路呢?正好可以对比x977的理论预測，请到个人版区里的模电小组去看帖。虽然x977写的有的乱，还请 ...

二次侧开路也测试过，因为一次侧实际信号发生器通过运放输出的，在二次侧开路情况下，运放输出出现震荡了，所以没有一个比较明确的变比。

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32楼
zyj9490| | 2019-11-27 09:47 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-11-27 09:51 编辑
yhf311 发表于 2019-11-27 09:38
二次侧开路也测试过，因为一次侧实际信号发生器通过运放输出的，在二次侧开路情况下，运放输出出现震荡了 ...

环路没做好裕度。在二次侧去掉电容，或降低电容，加一个较大的阻性负载试下，电压变比会回归正常。测试下次级漏感是多少？会测次级漏感吗？中级了，进入电子行业也不少年份，应会。

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33楼
xukun977| | 2019-11-27 09:49 | 只看该作者


楼主的问题可以转化为：

假设变压器的匝数比为1：1，问电压增益能不能大于1？

答：可以

证明：我N久以前有个帖子，说有RC组成的网络，电压增益可大于1！



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34楼
anjf163| | 2019-11-27 09:51 | 只看该作者
你现在的电路是串联谐振电路，而非你想的并联谐振回路。你如果把谐振电容并在初级，即变压器输出，那最终电压比与变压器匝数比就相同。
你这个电路的激励能量是等于串进次级电感，而非并联所以最终形成的是串联谐振回路，输出电压与Q值成比例。

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anjf163 2019-11-27 09:59 回复TA
@zyj9490 ：激励信号的频率如果与谐振回路频率相同，谐振回路是呈阻性的。 
zyj9490 2019-11-27 09:56 回复TA
怕运放自激吧，OP带不动。容性负载。 
35楼
xukun977| | 2019-11-27 09:57 | 只看该作者


这个帖子有意思了。



有人能区分出下图是串联，而非并联，这个眼神堪比杨戬或闻仲！






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36楼
yhf311|  楼主 | 2019-11-27 10:09 | 只看该作者
xch 发表于 2019-11-27 07:16
你的电路应当按照这个模型进行变换。Fig 1 将非理想变压器用理想变压器TR1 进行变换。FIG2 理想变压器进 ...

基于变压器次级电压是次级线圈电感两端感应出来的，结合串联谐振和并联谐振的模型，我这个电路按照并联谐振理解，没有问题的，按照我的理解，如果是变压器次级输出的谐振，由于电压肯定是加在电感两端，不管负载是咋样的组合，最终与次级线圈的谐振模型也只能是并联模型

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37楼
zyj9490| | 2019-11-27 10:11 | 只看该作者
anjf163 发表于 2019-11-27 09:51
你现在的电路是串联谐振电路，而非你想的并联谐振回路。你如果把谐振电容并在初级，即变压器输出，那最终电 ...

只能说明那个频点不会自激，其他频点呢？

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38楼
zyj9490| | 2019-11-27 10:14 | 只看该作者
yhf311 发表于 2019-11-27 10:09
基于变压器次级电压是次级线圈电感两端感应出来的，结合串联谐振和并联谐振的模型，我这个电路按照并联谐 ...

你还是按昭理想变压器处理，模型不完整，这是漏感 与电容应是并联谐振，呈现高阻持性。

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39楼
yhf311|  楼主 | 2019-11-27 10:14 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-11-27 08:47
存在次级漏感，漏感与谐振电容共振，VO/VI=(M/L1)/(1-W^2*C*L3),此中，M是耦合电感，L1是初级电感，L3是次 ...

确实也考虑过次级漏感与寄生参数的电压谐振，将变压器按照实际模型带入，励磁初次级电感和理想变压器并联，初次级漏感和励磁电感并联，按照这个模型我再测量分析看一下。

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40楼
yhf311|  楼主 | 2019-11-27 10:21 | 只看该作者
anjf163 发表于 2019-11-27 09:51
你现在的电路是串联谐振电路，而非你想的并联谐振回路。你如果把谐振电容并在初级，即变压器输出，那最终电 ...

如何理解激励能量是串进次级电感，激励能量不就是次级耦合电压吗，该电压不是加在次级线圈电感两端吗，电压源和电感不是并联的关系吗

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