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磷酸氯喹,瑞德西韦效果都挺好

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 楼主 | 2020-2-21 09:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下来自网络,和本ID认知差不多,转给大家看看
目前没有任何一个药通过三期临床证明有效。按照循证医学的原则,确定有效是要看三期临床的双盲实验。临床试验之前有动物实验,动物实验之前有体外细胞实验,目前体外实验的结果表明法拉匹韦,磷酸氯喹,瑞德西韦效果都挺好,尤其是后两者。瑞德西韦在之前的动物实验中表明对于同属冠状病毒的SARS以及MERS有效。目前在做三期临床试验的好像只有瑞德西韦一个药,预计要4月底出结果。
孤立的案例是不可信的。无论是美国病人使用瑞德西韦康复的案例,还是氯喹、法拉匹韦在国内应用的几个案例,都没有安慰剂对照组,都不能说明问题。氯喹和法拉匹韦的案例多是因为这个是老药,超适应症使用手续简单,而瑞德西韦未批准上市,走同情用药使用手续复杂所以案例少。但是不管哪种情况,再强调一遍,没有对照组的案例都不能说明问题,只有三期临床的结果才可信。
从原理上来说,这些药都是抗病毒的,但是对于重症患者,病毒并非致命性的东西,致命的是免疫系统对人体的无差别攻击,所以当年SARS的时候才会大量使用激素来抑制人体的免疫反应。所以这些药从原理上来说对重症患者是没有太大用处的。大部分轻症患者不吃药也能自愈,但是这不意味着一个有效的抗病毒药没用。举个例子来说,假如不用药,80%的轻症患者能自愈,但是20%的人会转化为重症,那么这部分病人会很痛苦很凶险。但是如果对轻症患者有一个有效的抗病毒药,那么用药后转化为重症重症的概率肯定会大大降低,比如降低到1%,那这个药就很有意义。而且往往用药后大部分轻症患者也能更快康复,”

     所以面对那些吹嘘“神药”的,基本上是基于新闻,甚至所谓的论文来断定药之神;而不是基于医学基本常识与医学基本原理。

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| 2020-2-21 09:10 | 显示全部楼层
终南山视频讲话透露比利时早就做过研究,算不上特效药,
目前的效果,也就是比不用这个药物用其他方案相比早一天退烧。
(这个信息量很大,记者却不把这个写成文字)

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 楼主 | 2020-2-21 09:12 | 显示全部楼层
shizaigaole 发表于 2020-2-21 09:10
终南山视频讲话透露比利时早就做过研究,算不上特效药,
目前的效果,也就是比不用这个药物用其他方案相比 ...

看我的红字,另外,你不要误解我吹氯喹踩瑞德西韦。

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| 2020-2-21 09:12 | 显示全部楼层
可以说目前的老药效果有的是基本无效,有的是聊胜于无,
瑞德西韦还未揭盲,
虽然成功的例子上,但是失败的例子为零,
目前看是100%。

至少瑞德西韦还有希望,其他的药物很难担当阻挡这个病毒的重任。

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 楼主 | 2020-2-21 09:19 | 显示全部楼层
shizaigaole 发表于 2020-2-21 09:12
可以说目前的老药效果有的是基本无效,有的是聊胜于无,
瑞德西韦还未揭盲,
虽然成功的例子上,但是失败的 ...

问题的问题是,在于重症患者,原理上来说,两者都没啥用处,要交给抗炎要与支持治疗。如果这个药能够显著降低轻症状向重症转化率,那就是当之无愧的第一选择!目前来看还没有临床数据支持啊,另外这个磷酸氯喹,瑞德西韦武汉那边都在用。
   

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| 2020-2-21 09:30 | 显示全部楼层
这些分子,基因,病毒,比研究  设计 半导体的处理器芯片更复杂。  

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rgbgirl 2020-2-21 09:59 回复TA
说得有道理~~,不过感觉基本原理差不多哈 
| 2020-2-21 09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪夜虫子 于 2020-2-21 09:42 编辑

我的一些高中同学是学生物的(当年考上北大生物的就有两个),还有一些医生、做大气环境研究的,有的在国外,国内的目前这年龄段也都是所在单位的业务骨干了。(我算混得比较差的。。。)前一阵网上有吹美国神药的时候(现在这里讨论的似乎有点落后了),他们在群里讨论过一些,和楼主写的基本思想差不多。
另外,当时网上一堆吹美国神药的时候,大家还从不同角度做了一些分析,从专业角度的,从逻辑上的,甚至还有人查了当时那家美国药厂的股价并没有什么变动,可见当时说有奇效的说法不可信,不然早就反映在股价上了。。。

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| 2020-2-21 10:00 | 显示全部楼层
雪夜虫子 发表于 2020-2-21 09:40
我的一些高中同学是学生物的(当年考上北大生物的就有两个),还有一些医生、做大气环境研究的,有的在国外 ...

股价变动炒概念这个只在一定范围内有效!

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| 2020-2-21 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪夜虫子 于 2020-2-21 10:33 编辑
zwwoshi 发表于 2020-2-21 10:00
股价变动炒概念这个只在一定范围内有效!

至少可以作为一个侧面补充证据。当时是在本月初国内网上刚有吹美国神药的那两天,应该说是正在“一定范围”内。资本的嗅觉可是很灵敏的,他们的行业分析师可是比我们这些外行专业得多。该公司在美国的股价没变动,至少说明在美国资本市场上是不认可甚至是没有这类信息的(即使美国有使用“同情用药”有效的个例)。换句话说,这个神药有奇效的信息只是针对中国大陆地区的,这就很耐人寻味了。

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| 2020-2-21 10:42 | 显示全部楼层
都没有效果,不要自欺欺人

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| 2020-2-21 10:54 | 显示全部楼层
来了方法 发表于 2020-2-21 10:42
都没有效果,不要自欺欺人

中医已经宣布有效了,望闻问切绝招都不需要用。

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| 2020-2-21 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 来了方法 于 2020-2-21 11:00 编辑
xch 发表于 2020-2-21 10:54
中医已经宣布有效了,望闻问切绝招都不需要用。

我宣布无效就无效,不要狡辩? 呵呵现在谁宣布 一级响应都没有搞清,地方有这个胆量去宣布?  病毒来源也没有搞清。 只有股票涨停是清楚的

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| 2020-2-21 12:43 | 显示全部楼层
基本赞同楼主的说法,顶一把!

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| 2020-2-21 15:10 | 显示全部楼层
国家卫健委 第六版治疗指南 磷酸氯喹 用于 轻症和中度患者 瑞德西韦 用于重度患者, 临床试验也是这样的取样范围的。

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 楼主 | 2020-2-21 15:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-21 15:56 编辑
focuson 发表于 2020-2-21 15:10
国家卫健委 第六版治疗指南 磷酸氯喹 用于 轻症和中度患者,  瑞德西韦 用于重度患者, 临床试验也是这样的 ...

你在那里看到的?不会是网上新闻吧?截图是第五版与第六版区别;附件是第六版全文。在另一个帖子了我都说过了,磷酸氯喹与瑞德西韦都是抗病毒药物,药效谁大谁小的问题;而不是啥一个用于轻症,一个用于重症;这个说法明显是有悖于医学常识的;你看看在治疗重症病人的内容上有提抗病毒的说法没?是分开来说的;范畴都不一样;网上一些人,添油加醋,随意曲解或添加,一般老百姓搞不清楚的。另外,抗病毒一栏中有用抗艾滋药物的,也是美国公司的药;所以说排斥美国用药也是没道理的;之所以没出现瑞德西韦,可能是这个药是在研药,风险评估要等做完相应的临床试验才好说;第七版也可能出现瑞德西韦也不奇怪;或者不出现也不奇怪。
无标题1.jpg
无标题2.jpg

关于印发新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)的通知.pdf

3.25 MB, 下载次数: 2

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| 2020-2-21 16:10 | 显示全部楼层
关于磷酸氯喹的效果,钟南山已经说的很清楚了,并且很客气了。
“也就是比不用这个药物用其他方案相比早一天退烧。”
基本上聊胜于无。

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shizaigaole 2020-2-21 16:11 回复TA
让然如果没有其他药物有效,只能用这个。 如果揭盲瑞德西韦有效,没有人不用瑞德西韦。 因为这个药的效果,如果钟南山说的没错,效果确实是太差了,是没办法的办法。 
| 2020-2-21 16:50 | 显示全部楼层
fxmxh 发表于 2020-2-21 15:26
你在那里看到的?不会是网上新闻吧?截图是第五版与第六版区别;附件是第六版全文。在另一个帖子了我都说 ...


去听一下国家卫健委发言人的话。 用了磷酸氯喹 后 转重率 不高 (转变为重症率不高)。临床试验的绝大部分是用在轻症上。。(我刚听了)。。
                       
瑞德西韦 目前应用的对比例子,绝大多数是用在重症病人上。。自己去查一下吧                     

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| 2020-2-21 17:06 | 显示全部楼层
fxmxh 发表于 2020-2-21 15:26
你在那里看到的?不会是网上新闻吧?截图是第五版与第六版区别;附件是第六版全文。在另一个帖子了我都说 ...


今天的新闻: 科技部副部长:磷酸氯喹整体疗效不错 三药物正在临床试验
中国新闻网  发布时间:02-2114:18中国新闻网官方帐号

中新社北京2月21日电 (记者 孙自法)21日在北京举行的中国国务院应对新型冠状病毒感染肺炎疫情联防联控机制新闻发布会上,中国科技部副部长徐南平介绍说,目前有法匹拉韦、干细胞治疗和瑞德西韦三个药物正处在临床试验阶段,已进入诊疗方案的磷酸氯喹整体疗效不错。

第三个是瑞德西韦。科学家进行的体外试验,显示对病毒有很好的抑制作用。武汉有10个医院参与临床试验,现在重型和危重型患者入组超过200例,轻型和普通型患者超过30例。但因为它是双盲试验,所以结果还需要等待。

徐南平表示,值得关注的是,磷酸氯喹在北京、广东一共做了135例试验。其中治疗轻型和普通型患者130例,到目前为止,没有发现一例轻型或者普通型向重型转变;治疗了5例重型患者,4例已经出院,1例转为普通型。“总体来说效果不错,现在已经进入第六版诊疗方案,我们希望在大规模应用的基础上进一步总结疗效。”

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1659126443452800199&wfr=spider&for=pc

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fxmxh 2020-2-21 18:23 回复TA
@focuson :你压根就没看我首贴,现在才突然发现,我首贴明确指出做三期临床双盲的只有瑞德西韦 
shalixi 2020-2-21 17:30 回复TA
@focuson :磷酸氯喹是老药,老药只看效果。 
focuson 2020-2-21 17:22 回复TA
突然发现 磷酸氯喹 都没有做双盲实验,就进入了第六版治疗方案。。因为是轻症或普通患者。。难怪没有双盲 
focuson 2020-2-21 17:09 回复TA
瑞德西韦 入手就是对准重症患者的。其他的,磷酸氯喹 或者中药等,都是对准轻症患者 在试验。 
| 2020-2-21 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 focuson 于 2020-2-21 17:18 编辑


对于轻症患者,本来身体免疫力就是决定作用,药物是辅助,(今天新闻介绍了三个在家里隔离自己好了的确诊病例,其中一个是喝鸡汤) 。  但是重症患者,免疫力作用已经下降(抵抗不住了),药物很重要。

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fxmxh 2020-2-21 18:27 回复TA
瑞德西韦也要通过三期临床双盲实验才能得出结果,而且真正的双盲实验,几百例的样本很难通过正式的药物双盲实验,现在是紧急情况,有很大概率能通过,但愿。 
| 2020-2-21 17:34 | 显示全部楼层
磷酸氯喹,瑞德西韦效果都挺好,淘汰风险大的,淘汰风险不确定的。

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