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发现某些坛友的认知偏差到了令人匪夷所思的程度!

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 楼主 | 2020-2-24 11:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-24 11:21 编辑

此次疫情的用药指南都到了第六版了,是根据临床反馈与病理研究的不断深入,综合评估药效与安全等得出的结果!普通民众对有些事有质疑是无可厚非的;但对这些非常专业的领域,根据自己的喜好,认知随意判断专业权威机构的结论,实在是有点匪夷所思。换位思考,如果一群混丁香论坛的医生出来质疑我们电工的一些技术规范,方法措施,规章制度啥的,你不觉得这很搞笑吗?当然,大家都有这种跨领域质疑的权利;但不根据其本身行业的相关知识,认知去质疑;就是很搞笑的事情,当然权当茶余饭后扯犊子也没啥。

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评论

cooldog123pp 2020-2-25 08:58 回复TA
很正常啊,人嘛,一种是以为自己天下最懂最聪明,一种是以为别人都是傻 b。凑一块,不就成事儿了。 
fxmxh 2020-2-24 13:08 回复TA
@zyj9490 :看病用药来说,常识就是不光要看疗效,还要看是否安全,对待新药要谨慎,老药不排斥,防止滥用。 
zyj9490 2020-2-24 12:13 回复TA
普通人要用常识来判断,如朋氏骗局一样,无论天花乱,多么美好,收入,支出一差就知道了。 
 楼主 | 2020-2-24 11:34 | 显示全部楼层
瑞德西韦没写进用药指南,磷酸氯喹写进了用药指南; 瑞德西韦临床实验用药的规模大于磷酸氯喹; 然后,瑞德西韦与磷酸氯喹都被吹成神药了!甚至于有言论质疑临床用药为啥不全部上瑞德西韦?什么疫情结束了,瑞德西韦按医药学流程是赶不上了。。。不盼望疫情早点结束,盼望都用上瑞德西韦???太离谱了。不管什么药,特别是对于抗病毒,不可能有啥“起生死,肉枯骨”的特效,灵丹妙药!!!

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| 2020-2-24 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 shalixi 于 2020-2-24 12:09 编辑

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1659113979735880183&wfr=spider&for=pc

科技部副部长:法匹拉韦效果不错,期待瑞德西韦临床试验结果



环球网
发布时间:02-2111:03环球网官方帐号
2月21日上午,国务院应对新型冠状病毒感染肺炎疫情联防联控机制举行新闻发布会,请科学技术部副部长徐南平,国家卫生健康委员会副主任曾益新,国家药品监督管理局副局长陈时飞和中国科学院院士周琪、王福生介绍科技创新支撑疫情防控有关情况,并答记者问。
科学技术部副部长徐南平在会上表示,新冠肺炎的药物研发要坚持六字原则:安全、有效、可供
徐南平称:“基于上述原则,目前科技部开展了在安全性有保障的老药之间筛选,再在这个基础上进行有效性筛选。药再好不能生产也是不能解决问题的。”据介绍,药物进入临床有五个阶段:药物筛选、体外试验、小规模的临床研究,较大规模的临床试验,最后一步是向治疗组推荐形成诊疗方案。
在药物的最新进展上,徐南平介绍,已经形成了“三药三方案”,有三个药进入了诊疗方案:
第一是中医药,第三版国家诊疗方案开始将中医药纳入,并不断完善。目前中医药参与救治的确诊比例超过6万例,占比在85%以上,中西药结合效果明显
第二是磷酸氯喹,该药已经在北京和广东做了135例试验。其中有一个现象值得关注,使用磷酸氯喹治疗的轻症、普通型症状的病例130例,都没有向重症转变另外治疗的5例重症,有4例已经出院,1例转为普通型。国家将在更大规模的实验上证明它的疗效。
第三是恢复期患者的血浆治疗,适合病情发展较快、重症的患者。
徐南平表示,另外还有三款大规模试验阶段的药物第一是法匹拉韦,效果不错,但专家建议进一步临床考察第二是干细胞治疗,一共治疗了四例重症病例,已经出院。第三是在研药物瑞德西韦,科技部在第一时间安排了瑞德西韦的体外试验,显示出对病毒有很好的耐受性,现在在武汉10个医院参与进行比较大规模的临床试验,其中重症的患者入组200多例,轻型患者入组30多例。
瑞德西韦是美国吉利德公司正在研发的专利药物,目前尚未在任何国家上市“要问结果的话,我跟大家一样,非常期待,因为它是双盲试验,所以我所知道的和大家一样多。”徐南平强调,有关部门一直和吉利德保持着良好的沟通,如果证明该药物有效,会在人民利益第一位的前提下,与吉利德一起找到合适的供给方法。
此外,发布会上,国家药品监督管理局副局长陈时飞还介绍了国家药监局针对新冠肺炎药物加速审评审普的情况。
陈时飞称,国家药监局第一时间启动了应急审批的机制,组建了院士为成员的专家组,确定了早期揭露、随到随审、科学审批的原则,制定了药物研发的指标要求和技术指导原则,助力药物研发提高速度和质量。国家药监局把药物安全有效作为根本要求,遵循创新审批方法,对成熟度高的药品,采取并联快速审批。目前包括广谱抗病毒药物、中成药、80多个中药制剂已经进入了临床医生的治疗方案,取得了比较好的结果
陈时飞还指出,国家药监局还批准了五个新药进入临床试验,目前进展比较顺利,对于先前已经基本完成研究的非新冠适应症的药品,被列入治疗新冠肺炎项目后,药监局会启动特事特办的审评方法,加速审批。
国家药监局还特别重视疫苗的研发进展,组织了专家团队逐一对接科研攻关组,在特殊的疫情时期,审评团队提前介入指导服务,同步跟进研发进展,对于安全有效质量可靠的药品和疫苗第一时间完成审评。此外,国家药监局注重药物临床试验的质量管理,保证实验数据可靠可信,严厉打击制售假冒假劣药械的行为。

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| 2020-2-24 12:30 | 显示全部楼层
安全是第一位的,没有安全,后患无穷,没有安全,有效是个屁。特别是大量病人的试用,更应该以安全为第一。

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| 2020-2-24 15:06 | 显示全部楼层

认识某些问题的根源,一般人第一出发点是用专业知识判断。

实际上第一考虑出发点,是利益。
例如某些药,国内有几十万人从事这一行业,如果这些药被淘汰了,几十万人要丢掉饭碗的,别看这些东西都是些草根树皮的,看着不值钱,但它养活的人可不少。

所以这个庞大的群体,看这个行业风雨飘摇了,于是拉习大大出来做代言,拉院士出来做代言,不断地蹭热点,目的就是想要续命。

实际上,真正的好药,根本无需找名人做广告,地球人都会抢着买,例如伟哥!

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| 2020-2-24 15:15 | 显示全部楼层
上面两位回答一下两问题

1.。两个美国患者,一个法国患者,在使用瑞德司韦前,为什么不考虑你说的规则? 而大胆使用了FDA没有通过的药? 从而挽救了三条命?

2.。如果现在武汉的病床上危重的是你亲属,你不愿意他使用瑞德司韦 而眼睁睁看着他病逝?

3. 如果你是美国治疗好的两个华人之一。你准备拒绝使用瑞德司韦吗?(极大可能是去世,美国治疗是经过了患者同意的)

火没烧到你们屁股上而已。 站着说话不腰疼。

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 楼主 | 2020-2-24 15:29 | 显示全部楼层
xuku977 发表于 2020-2-24 15:06
认识某些问题的根源,一般人第一出发点是用专业知识判断。

实际上第一考虑出发点,是利益。

如果你这里指中医的话,有那很大部分原因是这样,直接明说就是了;以我的认知;用药指南上也一定要写中医药指导,因为现行医药系统法律法规是把中医药纳入其中的!不写或者说不让中药参与疫情防治,于理于法不相和。现实药效如何另论,没办法的事情。
   另外,中医药的问题,以我的认知也不全都是利益的问题;恐怕香港,台湾,或者国外华人社区都有很大的中医药情结;因为我认知的中医是集合哲学,文化,传统医药经验,再加点神秘主义的大杂揉,很有点市场的。

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 楼主 | 2020-2-24 15:31 | 显示全部楼层
xuku977 发表于 2020-2-24 15:06
认识某些问题的根源,一般人第一出发点是用专业知识判断。

实际上第一考虑出发点,是利益。

如果你这里指中医的话,有那很大部分原因是这样,直接明说就是了;以我的认知;用药指南上也一定要写中医药指导,因为现行医药系统法律法规是把中医药纳入其中的!不写或者说不让中药参与疫情防治,于理于法不相和。现实药效如何另论,没办法的事情。
   另外,中医药的问题,以我的认知也不全都是利益的问题;恐怕香港,台湾,或者国外华人社区都有很大的中医药情结;因为我认知的中医是集合哲学,文化,传统医药经验,再加点神秘主义的大杂揉,很有点市场的。

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 楼主 | 2020-2-24 15:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-24 15:45 编辑
focuson 发表于 2020-2-24 15:15
上面两位回答一下两问题

1.。两个美国患者,一个法国患者,在使用瑞德司韦前,为什么不考虑你说的规则?  ...

你这样神话瑞德西韦,是在帮这个药物的倒忙,那怕最后大家一致推荐用这个药,也不是用你这种说法或者逻辑来让这个药称为首选药的。本来武汉那边就在用这个药,你武断的指责国内为啥不全用这个药,更说这个药是特效药,那就偏得太离谱了。以我之见用的就是中医药与医闹那套逻辑。。。你们医生为啥不给我上特效药???

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 楼主 | 2020-2-24 15:58 | 显示全部楼层
借此帖,再告诉坛友几个西药药常识,抗病毒药物,原理上基本上都是抑制其复制,或者说抑制其扩散;直接破坏病毒(杀死)的体内药物基本上没有,道理也太简单了,因为病毒结构非常简单,病毒进入人体细胞,是直接利用人体细胞“原料”进行复制的,隐含的逻辑就是,你想要直接弄死病毒,那么就意味着对正常细胞有极大概率会有大的伤害;甚至逆转录病毒,直接把遗传物质嵌入正常细胞,随着细胞分离而扩散,比如艾滋病病毒,肝炎病毒等。所以一般抗病毒药物的路数都是干扰其繁殖,减少或者阻断病毒;还有一种策略,比如达菲(抗禽流感的药物)是不让复制的病毒从宿主细胞里“出壳”,困在里面,阻断扩散。所以,从原理上来讲,不可能有啥所谓的直接杀死病毒的“特效药”!

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| 2020-2-24 16:04 | 显示全部楼层
用逻辑就好。 要知道电工鼻祖伏特也是生物神经学鼻祖。

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| 2020-2-24 16:18 | 显示全部楼层
fxmxh 发表于 2020-2-24 15:41
你这样神话瑞德西韦,是在帮这个药物的倒忙,那怕最后大家一致推荐用这个药,也不是用你这种说法或者逻辑 ...

不要扯动扯西了。直接回答,你是那个在美国治疗的华人患者,你是不是会拒绝使用该药?

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| 2020-2-24 16:19 | 显示全部楼层
xch 发表于 2020-2-24 16:04
用逻辑就好。 要知道电工鼻祖伏特也是生物神经学鼻祖。

现在分外科内科,那时全科。

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 楼主 | 2020-2-24 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-24 16:29 编辑
focuson 发表于 2020-2-24 16:18
不要扯动扯西了。直接回答,你是那个在美国治疗的华人患者,你是不是会拒绝使用该药? ...

我不会拒绝,这能说明啥问题?你不会用患者不拒绝用药,医生就该全部用这种药吧?况且是未上市药.?你是不是已经认定这个药是特效药,首选药了?你甚至于在另一个贴里说,不告诉病人,直接上这个药?太惊悚了,你不会唯美国论吧?太奇怪了,你的认知。给你说了八百遍了,武汉那边也在用,规模也很大,还能怎样?医生专家都滚一边去,你亲自操刀上方案,上药么???

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| 2020-2-24 16:25 | 显示全部楼层
focuson 发表于 2020-2-24 16:18
不要扯动扯西了。直接回答,你是那个在美国治疗的华人患者,你是不是会拒绝使用该药? ...

你还有其他选择吗?比如中国大陆的几种治疗方法。

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| 2020-2-24 16:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 xch 于 2020-2-24 16:29 编辑
shalixi 发表于 2020-2-24 16:19
现在分外科内科,那时全科。

现在也可以互相质疑。比如生物电子的工程师,也可以在主任医生的沙龙上给大夫们上课。
专业有分工不是为了分割,别忘记了还有一种科学叫做交叉学科。

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| 2020-2-24 16:29 | 显示全部楼层
xch 发表于 2020-2-24 16:27
现在也可以互相质疑。比如生物电子的工程师,也可以在主任医生的沙龙上给大夫们上课。
专业有分工不是为 ...

对开阔思路有好处。

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 楼主 | 2020-2-24 16:33 | 显示全部楼层
xch 发表于 2020-2-24 16:27
现在也可以互相质疑。比如生物电子的工程师,也可以在主任医生的沙龙上给大夫们上课。
专业有分工不是为了 ...

生物电子工程师,偏向于医疗设备等检测,支持医疗等;是具备了医学相关常识,知识;当然可以相互质疑(学术上)。

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| 2020-2-24 17:50 | 显示全部楼层
fxmxh 发表于 2020-2-24 15:31
如果你这里指中医的话,有那很大部分原因是这样,直接明说就是了;以我的认知;用药指南上也一定要写中医 ...



今天某部分开会,说中药的治愈率是92%,效果很好。


新型冠状病毒的致死率还是很低的,目前是3%左右,所以上面说92%还是谦虚的了,不然说是97%了。



没有使用中药的西方国家,目前的致死率是1-3‰,人家无福想用咱们的清肺排毒汤了。


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 楼主 | 2020-2-24 18:03 | 显示全部楼层
xuku977 发表于 2020-2-24 17:50
今天某部分开会,说中药的治愈率是92%,效果很好。

致死率这个要看样本大小的,这个是统计学的范畴,国外样本太少,也不准确;但目前看来,也不能通过一般感冒或者其他类似病例来判断其真实的致死率和治愈率;对于这个病的全部,现在真还是未知的东西比较多。从一条线索来看,那么多严密防护的医务人员感染,甚至病逝可知,其高传染性是肯定的;致死率相比于以往的数据也是比较高的,不拿武汉来说,拿河南,黑龙江的例子来看,无论如何,普通的感冒或者致命流感也不会有这么高的致死率,那怕那些病逝的有基础疾病。慎重是对的。中药啥的,就免谈了,基本上是在扯淡,我懒得去谈,要不待会儿气功跳出来就难缠了。

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