物理之于数学好比性爱之于**

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 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-7 00:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
H:磁场强度,来源于磁-电未联系前的磁荷,类似于电荷,H表示单位磁荷的受磁力大小。实际上磁荷并没有充分的理论与实践的支持。&nbsp;<br /><br />B:磁感应强度,来源电-磁联系的观点。有明确的物理意义,和广泛的应用,直观。<br /><br />现在物理教材上,两个概念都有,极容易混淆。其实,H完全可以舍弃,现在物理中只不过当其是个辅助量,简化B-I公式而已!但H却有一个奇怪的名称:磁场强度。<br /><br />相信很多人因为这一块没搞清楚,我一直稀里糊涂。今天想起一个变压器的问题,遇到这个概念,好好想了想,觉得这个概念只能让学生糊涂!
computer00 发表于 2009-1-7 00:07 | 显示全部楼层

呵呵,还是有点用的拉~~~至少在描述上。差了介质磁导率而

  
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-7 00:23 | 显示全部楼层

弊大于利!

唯一的好处就是简化公式。但却让很摸不着头脑!<br /><br />实在要用应该另取个名字。应该明确告诉学生,这只是个中间量,简化公式而已。<br /><br />只是表示电生磁时,电流的大小及位置而已!&nbsp;介质磁导率&nbsp;是有量纲的!<br /><br />比如电压和电流之间也差个系数,但电压和电流完全是两个概念,物理意义不同。&nbsp;毫秒和秒也相差一个系数,但系数的量纲是&nbsp;1&nbsp;,无量纲,所以,毫秒和秒是一码事。&nbsp;<br />磁场强度和磁感应强度之间的关系应该是类似电压和电流关系,质量和体积的关系,&nbsp;而不是毫秒和秒的关系。&nbsp;但很多人迷迷糊糊地理解为毫秒和秒的关系。<br />------------------------------------------------------------------<br />computer00&nbsp;发表于&nbsp;2009-1-7&nbsp;00:07&nbsp;技术交流&nbsp;&nbsp;←返回版面&nbsp;&nbsp;按此察看该网友的资料&nbsp;按此把**加入收藏夹&nbsp;按此编辑本帖<br /><br />2楼:&nbsp;呵呵,还是有点用的拉~~~至少在描述上。差了介质磁导率而已嘛<br /><br />
computer00 发表于 2009-1-7 00:38 | 显示全部楼层

晕...我们的物理教材上明确有区分这两个概念的...

  
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-7 00:46 | 显示全部楼层

computer00 和 computerOO 在电脑上也是明明确确的区分的

你能看出computer00&nbsp;和&nbsp;computerOO&nbsp;&nbsp;有什麽不同么?&nbsp;000--OOO&nbsp;呵呵&nbsp;字母O和数字0<br />--------------------------------------------------------------------<br />&nbsp;computer00&nbsp;发表于&nbsp;2009-1-7&nbsp;00:38&nbsp;技术交流&nbsp;&nbsp;←返回版面&nbsp;&nbsp;按此察看该网友的资料&nbsp;按此把**加入收藏夹&nbsp;按此编辑本帖<br /><br />4楼:&nbsp;晕...我们的物理教材上明确有区分这两个概念的...<br /><br />
computer00 发表于 2009-1-7 00:51 | 显示全部楼层

晕...H是内在的,而B则是H的一个表现。

  
chunyang 发表于 2009-1-7 00:56 | 显示全部楼层

呵呵,想起我父亲在陕西省机械工程学会的一个朋友

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;此人穷半生之力在1990S初完成了一本书《无磁电学》,完全舍弃了“磁”的概念,将电磁学主要公式等效转换为无关磁场各物理量的“全电”公式,不过在工程上这样做好像并不方便。有一次,我替父亲去学会办点事,碰上此公的书校样,拿起来翻了翻没看懂,出于礼貌装出一副“好学上进”的样子,此公大喜,对俺赞赏有加,说书出版以后一定送我一套。等我忘了这事,有一天母亲竟然给我带了回来,黄皮的32开,印刷很粗糙,没有定价,像学校里自印的非正式讲义一般。这次出于好奇和对作者的尊重(还记着俺),俺硬着头皮苦读了几页,无奈还是没看懂,就随手丢到书堆里,以后又搬过一次家,然后又跑到深圳来,现在那本书恐怕早已经不知所踪了,楼主提到H才想起这段尘封旧事……
HWM 发表于 2009-1-7 08:35 | 显示全部楼层

差异就在于“感应”二字。

磁场强度(H)是“原生”的,而磁感应强度(B)则是加入了“次生”场。若明白“磁偶”假设就清楚两概念的异同之处了。<br />
PowerAnts 发表于 2009-1-7 09:35 | 显示全部楼层

唉...

误人子弟啊!
liudewei 发表于 2009-1-7 12:44 | 显示全部楼层

H是一个池子,大小是不变的,B是池子里面装的东西。

什么都不装、装上水、装上沙子、或其它的东西,重量是不一样的。
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-7 13:30 | 显示全部楼层

貌似各位都很清楚

请各位了解一下H的历史渊源。&nbsp;我讲舍弃H,而不是舍弃B,用B表示磁场的强度足够了。<br /><br />从磁荷的角度,H有明确的物理意义,但磁荷的概念已经很少提及了。&nbsp;从电—磁的角度,H没有明确的物理意义。&nbsp;不信的话,请哪位不要查资料,不要百度,告诉我:H的单位是什么(即物理量纲)?&nbsp;很多人讲不清楚在电-磁意义下的H的物理意义,&nbsp;还讲什么“原生”&nbsp;“次生”&nbsp;“磁偶”(哪位又不百度告诉我&nbsp;磁荷的量纲又是什么?)&nbsp;什么是“原生”?更直观的解释是&nbsp;电流I是原生!<br /><br />在磁-电(发电机,磁生电)中,一般总提磁通量(φ=BS),感生电压u=-dφ/dt,已经不经由H了。<br /><br />当初和由电荷想到磁荷,由电场想到磁场(当初H就是用来表示磁场的强度的),又有库伦定理想到磁库伦定理,呵呵,磁库伦定理都不提了。如果当初人们一开始就从电-磁角度看问题就不会出现磁荷,及H这个不伦不类的概念。<br /><br />
HWM 发表于 2009-1-7 13:39 | 显示全部楼层

楼主没理解“原生” “次生” “磁偶”的含义。

  
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-7 13:51 | 显示全部楼层

磁荷 磁偶 貌似很直观 很物理

<br />磁荷&nbsp;磁偶&nbsp;貌似很直观&nbsp;很物理,其实及其抽象。远离电子工程师的直觉之外。远不如电荷那么直观。电荷流而生电流,电荷聚而生电量,电势,极其直观。&nbsp;<br />磁荷呢??&nbsp;即使有解释,对一般人而言,也牵强附会。<br />------------------------------------------------------------------------<br />HWM&nbsp;发表于&nbsp;2009-1-7&nbsp;13:39&nbsp;技术交流&nbsp;&nbsp;←返回版面&nbsp;&nbsp;按此察看该网友的资料&nbsp;按此把**加入收藏夹&nbsp;按此编辑本帖<br /><br />12楼:&nbsp;楼主没理解“原生”&nbsp;“次生”&nbsp;“磁偶”的含义。<br /><br />
HWM 发表于 2009-1-7 14:06 | 显示全部楼层

就电子工程师的直觉而言,同样未必能“直观”何谓电荷

电荷,磁荷或磁偶都是建立于某种模型假设下的概念,当然也是物理概念,因为物理本身就是建立在某种假设模型上的理论。<br />
PowerAnts 发表于 2009-1-7 14:12 | 显示全部楼层

建议楼主找本磁学方面的书再研究一下

磁场强度和磁感应强度虽然都表征磁声的强弱和方向,但二者是皆然不同的。<br />前者是真空中单独由电流引起的磁场,后者是具有磁介质的,磁介质因磁化现象具有比外加磁场强度更强的磁场强度,把介质补磁化后产生的磁场与电流产生的磁场垒加,称之为磁感应强度。<br />磁感应强度/磁场强度=相对磁导率
xwj 发表于 2009-1-7 15:05 | 显示全部楼层

就好比说重力强度和重量强度,后者是还要和受者性质相关

就好比说重力强度(重力加速度)和重量强度(实际受到的重力),后者是还要和受者性质相关的<br /><br /><br /><br />比如一个人在地球上的重量(实际受到的重力)和一个地球放在地球上的重量(实际受到的重力),他们相对于该个体质量的比率是不相同的,还要考虑该个体本身对地球的影响哦<br /><br /><br />虽然这个比喻不太贴切,但可以便于你的理解
janly 发表于 2009-1-7 16:19 | 显示全部楼层

路过,

晕晕的路过,我不懂得,关注中。。。
HWM 发表于 2009-1-7 16:33 | 显示全部楼层

这贵(鬼)贴还加裤?

  
sz_kd 发表于 2009-1-7 16:55 | 显示全部楼层

过年了当家的发红包不是很正常吗

  
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-7 23:28 | 显示全部楼层

呵呵 再写一点儿

我反对H称磁场强度的原因是因为其与磁感应强度易混淆&nbsp;对学习者不利&nbsp;我对H已经了解&nbsp;只是我习惯简单化&nbsp;直观化的理解&nbsp;正如我的思维中只有电阻的概念&nbsp;而没有导纳&nbsp;&nbsp;只有放大倍数&nbsp;而没有跨导&nbsp;固然我很理解导纳&nbsp;跨导&nbsp;,但在我的思维运转时只有电阻和放大倍数。<br /><br />关于&nbsp;H&nbsp;所谓的磁场强度&nbsp;我不想再写什么,我摘抄&nbsp;费曼物理讲义&nbsp;上的一些文字说明一些问题。<br /><br />费曼物理学讲义&nbsp;第二卷&nbsp;是讲电磁学的&nbsp;共41章&nbsp;,前35章完全没提H!&nbsp;&nbsp;在第36章&nbsp;铁磁性时,终于提到了,但费曼重新定义了H,其定义为&nbsp;H=B-...&nbsp;,可以看到,费曼的新定义中的H和B是同一量纲!费曼已经抛弃了H!&nbsp;书中他抱怨到“还有一桩更令人吃惊的事件,许多采用我们关于H定义的的人们还要执意要对H和B的单位赋予不同的名称!”&nbsp;<br />费曼在铁磁介质的B-H曲线中,完全采用其定义的新H,其量纲和B相同,及X轴&nbsp;Y轴,全是一个单位即高斯。u=B/H已经是无量纲的,这多好!都容易理解!<br /><br />在一个关于H的方程中,其写到“这一纯代数的对应性,过去引起了某些混乱。人们倾向于认为H就是‘该磁场’了。可是,正如我们已经见到的,在物理上B和E才是基本场,而H只是一种导出的概念,所以方程式彼此类似,但其物理内容去很不类似。”<br /><br />费曼还写到“所以你看,我们这一套物理学竟是一大堆骗术,......。不过,我们在这一过程中已经学到了令人振奋而又十分实用的知识!”<br /><br /><br />国内写的很多教材,没有很清楚的特别交代B,H的区别和注意点,在一本新概念物理教材中,比较清楚的提了一下。国内不少编书的就是ctrl+c&nbsp;和&nbsp;ctrl+v而已,体系相同。而费曼的物理讲义是本经典著作,其本人也很看重他的的这本书。<br /><br />楼上几位要批,批费曼去。&nbsp;<br /><br />结束。
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