NPN管发射极电流与集电极电流是同时产生的吗？

只看该作者 · 2020-5-28 12:27

本帖最后由 xiaonong 于 2020-5-28 12:38 编辑

若是，集电极电流就不是【集电区】【等待】发射区电子冲过来造成的吧？

如果集电极电流是【集电区】区域【等待】发射区电子冲过来造成的，集电极电流和发射极电流就不会是同时产生的啊！！

如果自由电子【进入】基区（即发射极电流）和自由电子【进入】集电区（即集电极电流），的【动作】，是【同时发生】的，

那么可是刚开始发射区电子【进入】基区的时候，----

基区【现有的】自由电子很少，如果自由电子【进入】基区(就是发射极电流)，与自由电子【进入】集电区（集电极电流）【同时发生】，

【基区里】【现有的】 (注意是现有的！）自由电子却不能变成需要的很大的集电极电流【进入】集电区，

因为自由电子在基区是少子，几乎没有，就算这些自由电子全部【被挤出】【进入】集电区，也不会形成大的集电极电流，

可是三极管的原理就是集电极电流与发射极电流几乎相等！是发射极电流的大部分！

除非，不光是自由电子，当自由电子【进入】基区，与自由电子【进入】集电区同时发生的时候，【基区】里的硅-硅共价键上的【价电子】也被【挤出来】了，可【价电子】不是很牢固吗？能被【挤出】吗？

主要是基尔霍夫电流定律怎么理解？---环路里任何一点，任一时刻，流入的电荷=流出的电荷，如果基区【进口】Ie 与【出口】Ic 【进出】【动作】【同时发生】，那么KCL成立，否则【基区】里中性区就会发生电荷累积！不再中性！！

1万 · 2020-5-28 13:55

进入物理层面了，基尔霍夫电流定律就报废了。
从物理进入模拟电路，很多东西被简化了，例如，假设元器件是不受外界电磁感应的，如果一个电阻不仅从电压源获取能量，还通过其他感应，获得能量，直接导致kvl，kcl不成立。
物理的层面是高于模拟电路的层面的。
在物理的层面，模电书的一些东西，都不成立。所以在物理层面去讨论，就要用物理层面的知识去解释。

2万 · 2020-5-29 08:48

凡事不要想太多，不要把自己想象成物理学家哲学家。
几十年前的一个同事，高中毕业，对宇宙很痴迷，后来竟然迷上安利，然后春暖花开时去医院报到了。
你可以把他等效成串联电路，电流是同时产生的。
就好比刚说的那个高中学历的同事，就会问，电子不是从开关处开始留出流入吗？
难道我还要和他解释电磁场原理？

只看该作者 · 2020-5-29 14:49

“电压”的传播速度是等于“电磁场的传播速度”，就是光速，在目前用的电路里面，基本就是“同时”从集电极流出或流出的一堆电子形成集电极电流，几乎同时就有另一堆电子流出或流入发射极。因为他们在同一个“电磁场”下。
这样的解释，我觉得基本上不算错，但是肯定是不准确的，做了很多近似，如果真想弄懂这个问题，可能要去看看固体物理的内容。

只看该作者 · 2020-5-29 18:26

本帖最后由 xiaonong 于 2020-5-29 18:36 编辑

talkativefox 发表于 2020-5-29 14:49
“电压”的传播速度是等于“电磁场的传播速度”，就是光速，在目前用的电路里面，基本就是“同时”从集电极 ...

可是，假如Ie与Ic【同时】产生，即自由电子【流进】基区（Ie）与自由电子【流进】集电区(Ic)【动作】【同时发生】，【此处】（基区里）现有的自由电子是少子，极少，【流进】集电区的自由电子从哪儿来？？---除非基区【出口处】的【价电子】也被【同步】【挤出】，---这样才能满足基尔霍夫电流定律：任意时刻，流进=流出，电荷不积累！基区有电流流过但保持中性！

我纠结在三极管局部是否也保持基尔霍夫电流定律上了！！

只看该作者 · 2020-5-29 18:47

king5555 发表于 2020-5-29 07:50
同时。

可是，假如Ie与Ic【同时】产生，即自由电子【流进】基区（Ie）与自由电子【流进】集电区(Ic)【动作】【同时发生】，【此处】（基区里）现有的自由电子是少子，极少，【流进】集电区的自由电子从哪儿来？？---除非基区【出口处】的【价电子】也被【同步】【挤出】，---这样才能满足基尔霍夫电流定律：任意时刻，流进=流出，电荷不积累！基区有电流流过但保持中性！

我纠结在三极管局部是否也保持基尔霍夫电流定律上了！！

如果Ic是【集电区】【等待】Ie流过来，才有的，一前一后，那就不是【同时产生】的！
---纠结！

1万 · 2020-5-30 07:47

搞学问的好料子，有条件继续去读书。

只看该作者 · 2020-6-1 09:50

本帖最后由 xiaonong 于 2020-6-1 09:55 编辑

king5555 发表于 2020-5-29 23:31
凡事不要想太多，地板楼讲的好。
我们自学的，遇到此类內容时，是跳过去不看的，因此没发现不对勁。或许 ...

对不起，我只是对逻辑上的矛盾感到纠结，请您看看我的问题在哪里，想法逻辑上错在哪里？？求大佬指正！
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如是【同时】产生，那集电极电流Ic是怎么产生出来的？

【基区】里【现有的】自由电子极少，会【同时】产生和发射极电流差不多大的集电极电流吗？？

如果【不是】【同时产生】的，而是一先一后，当自由电子【流到】【基区】，

这个时候，Ic【却还没有产生】（因Ie电子流还没过来），也就是还没有自由电子【流动】到【集电区】，也没有【自由电子】【流出】【集电区】，

这个时候，从三极管的三个端口看： Ie有，Ib有（很小），Ic没有，Ie怎么会=Ib+Ic 呢？？怎么成立？？

求大佬指正！

只看该作者 · 2020-6-1 10:41

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

1万 · 2020-6-1 13:47

三极管应该是控制电流的，不产生电流。

只看该作者 · 2020-6-1 20:56

叶春勇发表于 2020-6-1 13:47
三极管应该是控制电流的，不产生电流。

请问高人：我这样理论上分析，在理论上在不在理呢？求教：

如是【同时】产生，那集电极电流Ic是怎么产生出来的？

【基区】里【现有的】自由电子极少，会【同时】产生和发射极电流差不多大的集电极电流吗？？

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如果【不是】【同时产生】的，而是一先一后，当自由电子【流到】【基区】，

这个时候，Ic【却还没有产生】（因Ie电子流还没过来），也就是还没有自由电子【流动】到【集电区】，也没有【自由电子】【流出】【集电区】，

这个时候，从三极管的三个端口看： Ie有，Ib有（很小），Ic没有，Ie怎么会=Ib+Ic 呢？？怎么成立？？

但是又有规定有Ib必有Ic，可即使Ib=0，应该Ie=Ic，可您是支持先有Ie，再有Ic的，一前一后，Ie=Ic也不成立！总不能一条回路，一半电子移动，一半电子不移动吧！！？

1万 · 2020-6-2 09:27

xiaonong 发表于 2020-6-1 20:56
请问高人：我这样理论上分析，在理论上在不在理呢？求教：

三极管回到物理，只能是个受控的节流阀，ic由电源产生。至于三极管怎么控制，暂时没研究。

只看该作者 · 2020-6-2 17:45

本帖最后由 rookie21 于 2020-6-2 19:00 编辑

额……即使在导体电路里如铜线里电荷运动也需要时间的，电荷移动速度挺慢的如铜线里比蚂蚁差不多。但是电信号是靠场传播的，不是靠电荷移动传播，场才是光速传播。
电荷移动转移需要时间和电荷被存储起来的区别，可能你是搞混了分不清吧？
半导体里也是一样道理，只是可能多了一种载流子如空穴，但是都满足电荷守恒吧

只看该作者 · 2020-6-2 21:12

rookie21 发表于 2020-6-2 17:45
额……即使在导体电路里如铜线里电荷运动也需要时间的，电荷移动速度挺慢的如铜线里比蚂蚁差不多。但是电信 ...

假设Ie与Ic同时产生

假设A是基区入口，B是基区出口，
A有电子流入（Ie），B有电子流出（Ic），--- 可基区自由电子极少，流出基区的自由电子就极少---怎么与流入基区的大量自由电子（Ie）平衡？？

只看该作者 · 2020-6-2 23:26

xiaonong 发表于 2020-6-2 21:12
假设Ie与Ic同时产生

假设A是基区入口，B是基区出口，

是你一开始没搞清基尔霍定律前提就是没有空间尺度概念! 自然也没有谁先谁后的概念。你还要非要强调个同时，其实是谁先谁后基尔霍夫他不在乎，也不关心，更不能告诉你
你还非要违背他的前提

在那绕圈子啊
集总电路是抽象的电路模型，未必可以描述所有的物理现象。

NPN管发射极电流与集电极电流是同时产生的吗？

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