黄奇帆详解“为什么20多年来房价大涨”？

只看该作者 · 2020-7-2 10:12

本帖最后由 eldlee 于 2020-7-20 10:29 编辑

............

只看该作者 · 2020-7-2 13:36

房价上涨随着*币贬值是必然的。

只看该作者 · 2020-7-2 17:27

liangheron 发表于 2020-7-2 08:32
瞎BB那些有用吗。我所知道的事情是我所在的城市周边的城市政府都在搞基建，房价都比年初涨了不少，坐标山东 ...

人生有几个10年啊，这句话说到我的心坎里了。

1万 · 2020-7-2 17:27

fxmxh 发表于 2020-7-2 16:52
退休了的话，当然愿意过远离大城市喧嚣的生活了；不瞒您说，我早就在老家小县城买了套四合院布局的“中式 ...

想得倒好，你离开孩子自住一个地方，那也不会离小孩太远，远了相互不能照应，真老了不能动了进养老院，互不牵挂。你的四合院再好，也作投资，反正承担得起。
大城市的房价也就这样了，从此供求基本平衡，说是还涨，只是抵消收入的上涨。
@caosix

只看该作者 · 2020-7-2 22:33

eldlee 发表于 2020-7-2 10:12
这些都是学香港和澳门。香港，澳门的房价高不高。一起还会有单位分房。单位集体集资建房。现在统一了 ...

我是eldlee本尊,上次是5月底被盜號,重改密碼,停消了一個月,現在盜號的又來了,我只有5月底那時有發文說明,再來就都只是看文,沒有發文,而且我在海外,都是打繁體,我改了密碼後又加了安全提問,答案又是繁體字,估計讓盜號者不易選字,目前卻又被盜號,我是Windows與Linux交錯使用,我的Windows有安裝Avast,難道尚有KeyLog病毒藏在我電腦,難道是盜號者直接MySql,MD5/SHA反譯,那我怎麼改都沒用了,能否申請把我禁言嗎.

只看该作者 · 2020-7-3 00:46

fxmxh 发表于 2020-7-2 23:15
你的邮箱或者手机号码可能有被盗用的可能。

謝謝你的回答,我綁定的手機號已停用,不能再收短訊息,若是盜用我註冊的信箱,那就是利用忘記密碼重設,
盜號者應該就不知道我的原密碼,可我還是能用原密碼登入,而且我的安全提問的答案是很多個繁體字,
盜號者如何知道,如何輸入,除非忘記密碼這功能沒有把安全提問清空.
在這些不確定的狀況下,也許就是我的電腦有中了密碼紀錄的毒.

現在我不再繼續用Windows來登入21,改用Linux登入,繼續觀察是否為我Windows部份有鬼,
順道請問下,能否自宮帳號,

只看该作者 · 2020-7-3 08:20

https://www.zhihu.com/question/20887105

转帖：

作者：道旁儿
链接：https://www.zhihu.com/question/20887105/answer/676369577
来源：知乎
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恩格斯分析了“房价为什么这么高”的问题：现代大城市的发展，使某些街区特别是市中心的地皮价值人为地提高起来，往往是大幅度地提高起来。原先建筑在这些地皮上的房屋，不但没有提高这种价值，反而降低了它，因为这种房屋已经不适合于改变了的条件；于是它们就被拆毁而改建别的房屋。首先遭到这种厄运的就是市中心的工人住宅，因为这些住宅的租价，甚至在住宅中挤得极满的时候，也永远不能超出或者最多也只能极缓慢地超出一定的最高限额。于是这些住宅就被拆毁，在原地兴建商店、货栈或公共建筑物。……结果工人从市中心被排挤到市郊；工人住宅以及一般小住宅都变得稀少和昂贵，而且往往是根本找不到，因为在这种情形下，建造昂贵住宅为建筑业提供了更有利得多的投机场所，而建造工人住宅只是一种例外。住宅缺乏现象究竟是从哪里来的呢？它是怎样发生的呢？善良的资产者扎克斯先生当然不会知道，这种现象是资产阶级社会形式的必然产物；这样一种社会没有住宅缺乏现象就不可能存在，在这种社会中，绝大多数劳动群众不得不专靠工资来过活，也就是靠为维持生命和延续后代所必需的那些生活资料来过活；在这种社会中，机器技术等等的不断改善经常使大量工人失业；在这种社会中，工业的剧烈的周期波动一方面决定着大量失业工人后备军的存在，另一方面又时而把大批失业工人抛上街头；在这种社会中，工人大批地拥塞在大城市里，而且拥塞的速度比在当时条件下给他们修造住房的速度更快，所以，在这种社会中，最污秽的猪圈也经常能找到租赁者；最后，在这种社会中，作为资本家的房主总是不仅有权，而且由于竞争，在某种程度上还应该从自己的房产中无情地榨取最高的房租。在这样的社会中，住宅缺乏现象并不是偶然事件，它是一个必然的现象；总结起来就是一句话：房价不断上升，工人阶级买不起，是资本主义生产方式的必然规律。当时一些学者提出过解决住宅缺乏问题的办法，但恩格斯认为这些方法不仅是空想而且很**。为什么是空想恩格斯在文中写的很详细，对这些办法进行了逐条批驳，太多了，而且好像跟本问题也没多大关系，我就不一一贴了。不过其中一个很有意思的办法是“房贷”，恩格斯引用了一段《解放报》的评论：“蒲鲁东建议把承租人变成分期付款的买主，把每年交付的房租算做分期偿付住宅价值的款项，而承租人经过一定时期后便成为这所住宅的所有者。这种在蒲鲁东看来很革命的办法，现今已在世界各国被投机公司采用着，这些公司用提高租价的办法来迫使承租人偿付比房屋价值多一两倍的价值。多耳富斯先生和法国东北部其他大工厂主实行这个制度，不仅为了榨取金钱，并且有政治上不可告人的目的。统治阶级最老练的领袖总是力求增加小私有者的人数，以便为自己建立一支反对无产阶级的军队。上一世纪的资产阶级革命曾把贵族和教会的大地产打碎成为许多零星的小块土地，——现在西班牙共和派对于至今还存在着的大地产也想采取这种办法，——因而造成了一个小土地所有者阶级，这个阶级从那时起就成了社会中最**的因素和城市无产阶级革**动的经常障碍。拿破仑第三曾打算用发行小额国家公债券的方法在城市中也造成这样一个阶级，而多耳富斯先生及其同僚按逐年付款的条件把小住宅卖给自己的工人，就是力图磨灭工人的一切革命精神，并用这种地产把他们束缚在他们做工的工厂里。可见，蒲鲁东的计划不仅丝毫没有减轻工人阶级所受的苦痛，而且甚至反转来直接反对他们了。”仿佛看到了19世纪的房奴……用这些办法去解决住宅问题都是开历史的倒车：在这篇哀歌中蒲鲁东主义露出了它的全部**面貌。要创立现代革命阶级即无产阶级，就绝对必须割断把先前的工人束缚在土地上的脐带。除了织布机以外还有自己的小屋子、小菜园和小块土地的手工织工，虽然贫困已极并且遭受种种政治压迫，但仍然是一个无声无息、安于现状、“充满虔诚和尊敬心情的”人，他在富人、神甫、官吏面前脱帽致敬，彻头彻尾地渗透了奴隶精神。正是现代大工业把先前被束缚在土地上的工人变成了一个完全没有财产、摆脱一切历来的枷锁而被置于法外的无产者，——正是在这个经济革命造成的条件下才可能推翻剥削劳动阶级的最后一种形式，即资本主义生产形式。可是现在来了这位痛哭流涕的蒲鲁东主义者，他哀叹工人被逐出自己的家园是一个大退步，殊不知这正是工人获得精神解放的最首要的条件。他（米尔伯格，《论住宅问题》就是恩格斯为和米尔伯格论战而作的**。）把这些“惨状”描述为工人“都没有可以称为自己所有物的住所”的结果。不论是抱怨“现时代的惨状”是由于工人对于自己住宅的所有权被废除的结果，或者是如容克们所说的那样是由于封建制度和行会被废除的结果——在这两种场合，都只能是**的哀歌，只能是因感叹有不可避免的历史上必然的事物侵入而发出的悲歌。**性就正在于米尔柏格想恢复工人对于住宅的个人所有权，即恢复早已被历史消灭了的事情；就在于他所设想的工人解放只能是使每个工人再成为自己住宅的所有者而不是别的。同时，恩格斯也提出了自己的解决办法：怎样解决住宅问题呢？在现代社会里，解决这个问题同解决其他一切社会问题完全一样，即靠供求关系在经济上的逐渐均衡来解决，但是这样解决之后，这个问题还会不断产生，就是说，一点也没有解决。社会革命将怎样解决这个问题呢？这不仅要以时间地点为转移，而且也同一些意义深远的问题有关，其中最重要的问题之一就是消灭城乡对立的问题。既然我们不预备凭空设想一套未来的社会结构，也就用不着在这上面浪费时间。但有一点是肯定的，现在各大城市中有足够的住宅，只要合理使用，就可以立即帮助解决真正的“住宅缺乏”问题。当然，要实现这一点，就必须剥夺现在的房主，让没有房子住或现在住得很挤的工人搬到这些住宅里去。只要无产阶级取得了政权，这种有关社会福利的措施就会像现代国家剥夺其他东西和占据住宅那样容易实现了。同一个经济必然性在一个地方产生了它们，也会在另一个地方产生它们。当资本主义生产方式还存在的时候，企图单独解决住宅问题或其他任何同工人**有关的社会问题都是愚蠢的。真正的解决办法在于消灭资本主义生产方式，由工人阶级自己占有全部生活资料和劳动资料。最诡异的是他写的明明是德国，但是在我看来，当时的德国真是怎么看怎么像今天的中国。当一个古老的文明国家这样从工场手工业和小生产向大工业过渡，并且这个过渡还由于情况极其顺利而加速的时期，多半也就是“住宅缺乏”的时期。一方面，大批农村工人突然被吸引到发展为工业中心的大城市里来；另一方面，这些旧城市的布局已经不适合新的大工业的条件和与此相应的交通；街道在加宽，新的街道在开辟，铁路铺到市里。正当工人成群涌入城市的时候，工人住宅却在大批拆除。于是就突然出现了工人以及以工人为主顾的小商人和小手工业者的住宅缺乏现象。 ——弗·恩格斯《论住宅问题》第二版序言德国在世界市场上出现得晚；我们的大工业产生于四十年代，它通过1848年的革命获得了初步的高涨，并且只是在1866年和1870年的革命至少为它扫除了最严重的政治障碍以后，才充分发展了起来。然而，这时它发现，世界市场大部分已经被占据了。供应日用品的是英国，供应精致奢侈品的是法国。德国既不能用价格来击败英国，又不能用质量来击败法国。因此，只好循着德国生产已经走惯了的道路，首先是带着对英国说来太琐碎、对法国说来太低劣的商品挤进世界市场。德国人惯用的先送优良货样后交劣等商品的骗人手法，自然很快就在世界市场上受到了严酷的惩罚，几乎完全不能施展了；另一方面，在生产过剩条件下进行竞争，甚至渐渐促使体面的英国人走上了降低产品质量的歪路，从而帮助了在这一行里无可匹敌的德国人。这样，我国就终于建立了大工业，并且开始在世界市场上起一定作用了。但是我国大工业几乎是专为国内市场工作（只有制铁业是例外，它的生产水平大大超过了国内的需要），所以构成我国大宗出口的是大量的小商品，大工业至多只为小商品供应必需的半成品，而小商品本身则大部分由农村家庭工业来供应。 ——弗·恩格斯《论住宅问题》第二版序言还有一个有趣的东西。这里我只举一个例子。在我那本书（《英国工人阶级状况》）的第80页及以下各页中，我描写了梅德洛克河谷的一簇房屋，这个地方名叫小爱尔兰（LittleIreland），多年以来就已经是曼彻斯特的一个污点。小爱尔兰早就消失不见；现在这个地方修建了一个地基很高的火车站；资产阶级吹嘘说，顺利地拆毁小爱尔兰是一个伟大的胜利。但去年夏天发生了一次可怕的大水灾，因为由于很容易理解的原因我们的大城市中筑有堤堰的河流总是一年比一年招来更大的水灾。那时人们才发现，原来小爱尔兰根本没有被消灭，只是从牛津路南边迁移到了北边，并且仍然像以前一样繁荣。总结的不好，强烈建议直接读原文！编辑于 2019-05-09赞同 621167 条评论分享收藏喜欢收起王克丹《逻辑与现实经济》专栏、公众号146 人赞同了该回答往往一件事的成功需要多部门的协调才能达成预期目标，如今高昂的房价使得很多青年人望楼兴叹，几十年的奋斗目标随之改变，仅仅一套房子就成了阶级固化的壁垒，高房价、高负债引发的一系列经济体问题随着退潮逐渐显露出来，当然达成这样的“成就”也不是单一群体和机构能够决定的，不同的是功绩大家都会去陈列工作内容、邀功请赏，而既定事实的近十年房价快速上涨，至今仍然没有人站出来承认其过失，那么房价为什么这么高，谁可能该为房地产泡沫负一定的责任呢？<img src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-00f091adb866ca4a8bf1c8af3d943b5a_hd.jpg" data-rawwidth="1489" data-rawheight="889" data-size="normal" data-caption="" data-default-watermark-src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-4e402484ab37a9ab0acbf326af76c81f_hd.jpg" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1489" data-original="https://pic2.zhimg.com/v2-00f091adb866ca4a8bf1c8af3d943b5a_r.jpg"/>要理解这个问题，先看看房地产中的钱是怎么流动的，以及在哪个环节滋生的泡沫，新增的钱由央行发行，通过下属的商业银行将钱放贷出去，房地产相关的主要借入方有三个：买房人、开放商、地方，地方筹集资金用于老城区的棚改、货币化安置（强度可以从一个“拆”字中蕴含的财富反应），开放商筹集资金支付土地转让金，其掌握的土地和房屋又可以作为银行最喜欢的抵押物（详情查阅各地土地拍卖成交价格、成本中的大头支出），买房人的购房需求，大部分往往不能支付全款买房，都要背负一定的贷款，此其一，其二便是有房子的人又可以把房子作为银行最喜欢的抵押资产，借来更多的贷款用于买后来投资的房。不同的是，买房人、开发商、地方都需要依托金融机构提前拿到钱，地方先通过贷款支付棚改资金、开发商先通过贷款支付土地转让金、买房人先通过贷款拿到房子，而不是买房人先给开发商、开发商再给地方、地方再去棚改，这是两个概念，中间信用关系所产生的货币量有天壤之别，而危机也潜藏在未来的违约风险中，债务规模越大，未来的潜在风险越高，这种风险积累到一定程度便是危机。1、央行，研究金融危机和现代经济问题的观点中，扩张性货币政策

只看该作者 · 2020-7-3 08:22

https://www.sohu.com/a/233531484_488303

一、房价高是因为收入低吗？

很多人把房价高归结收入太低，用专业名词就是房价收入比太高，北京、上海、深圳，很多人10年收入不吃不喝也买不起房，没有收入支撑的房价是不是存在虚高的风险呢？

根据北京大学经济学教授徐远的理论，其实大家搞错了房价收入比里面的“收入”概念。这里的收入指的是未来中高收入比，其中有两个关键词，一个是未来，一个是中高。

1、房价收入比对应的是房子的增值潜力

这里用未来，是因为目前的房价是未来收入的当下体现，比如你看到一家公司的股票增长势头非常好，你不会等到未来涨上去了再买，而是先下手为强，结果大家都这么想，价格就买上去了，而且投资心理是越涨越买，房价亦是如此，现在的高房价是大家对房价上涨的预期。

中国城市化进程依然在轰轰烈烈的进行，同时，人口向大城市流动的潮流不可阻挡，大城市的住房刚需将持续坚挺，高房价也就了持续的支撑，当下的高房价是对房子未来增值的反应。

只看该作者 · 2020-7-3 08:22

现在房价越来越高的原因
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1600870998905127802&wfr=spider&for=pc

房价越来越高，是由多种原因造成的。如今的高房价，让许多人背上沉重的包袱，每天辛辛苦苦工作，都是在为银行打工还钱。可以说高房价剥夺了很多人的幸福生活。那么是什么原因导致房价增高？

一、城镇土地资源的稀缺性。土地作为一种公共资源，有着不可再生性，尤其是大中城市的土地资源，其稀缺性不言而喻。正是由于土地的特殊性，导致地王越来越多，开发商多钱拿的地，自然而然地就要把这笔费用全部化解到房地产也中，无疑就助推了房价的高速发展。

二、城镇化的加快发展、人口的增长以及人们对家的观念。我国原来是农业大国，主要劳动力都集中在农村。改革开放以来，城镇化的发展，为农村劳动力提供了大量的就业机会，从上世纪八十年代开始的打工潮，农村的劳动力涌入城市。如果说上世纪八十年代人在城市打工回乡下消费，那么到本世纪初，越来越多的八零后、九零后就不再回到乡村，而是选择留在了城市。这么多人留在城市，就得成家立业，前提条件就是得有栖身之地。物以稀为贵，都要买房，房价必然推高。买房就成了必然选择，也成了检验混的好不好的标准。国外人迁徙很容易，乡土观念也很单薄。一般说走就走，租房的人远远大于买房的人。而国人的家观念很重，乡土文化浓厚。有家才觉得有根，租房总是感觉寄人篱下，没房总觉得到处飘零。买了房才算立家立身。

三、人力成本增加、实体经济的下滑和资本的逐利性。自人口红利慢慢消失后，人力成本增大，原来的很多那种劳动力密集型的行业企业，比如三来一补行业，人力成本的增加直接导致利润减少，老板不是慈善家，没有钱转自然关门，或者逃离。现在沿海很多加工企业都搬到越南或者印度，就是看中了廉价的劳动力。国内资本就看上了房地产。

最典型的故事就是，一个深圳老板包养了一个女孩，三十万买了一套房子，五年后，和女孩分手，给了女孩100万，但是房子却卖了300万。也就是说，老板玩了女孩5年，还转了200万。还有一个故事就是，一个办企业的老板，厂里有一百来号人，整天起早贪黑，老婆不上班，拿闲钱买了两套房，结果5年后老板关门倒闭，还欠了员工工资。而老婆买的两套房却上涨到一千万。资本的逐利性导致，哪一块利润高，毕竟会流向哪一块。银行利率低，股市下跌，投资房产就成了最佳的投资渠道。就拿陕北的煤老板来说，从2002年开启煤炭黄金十年后，煤老板赚的钱全部用来买房，有的竟然是整栋楼买，自然助推了房价上扬。

四、人的观念转变和买涨不买跌的心理预期。都说房价是中国丈母娘炒起来，此话一点不假。父辈们结婚，要么就是追求革命的志同道合，要么就是受父母之命媒妁之言，当时物质匮乏，但大家对物质追求也不是很高。但后来，大家都一切向钱看，财富成了检验成功的标准，没有之一。结婚的嫁妆从过去的三转一响慢慢演变成房子、车子、面子、票子。尤其是，没有房子，一切免谈。僧多粥少，房价自然扶摇直上。另外，中国人的心理预期就是买涨不买跌。什么东西越是涨价越是排队，大家越是跟风购买，越是降价越没有人买，这在房市和股市最为明显。

五、经济的依赖性和人为的炒作助推房价上涨。经济也是有规律的，也是有周期的。当经济危机显现时，有人就喊叫说，必须扶持房地产业，因为房地产业可以带动上下游十几个行业发展，比如一个楼盘要建成，围绕的基础行业有钢筋水泥等行业，而下游又能带动家居、家电、装饰等多个产业，所以看似建一个楼盘，实际上可以让很多产业复活，提供很多就业机会，所以鼓励房地产业发展。但是凡事都不能违背规律，一旦违背经济规律，一个产业就犹如脱缰野马，很难把控。

另外，房产最为不动产，虽然变现能力差，但是十来年这个产品却是利润率最高的，因此也导致引来很多投机者来炒房。现在国家定调是“房子是用来住的，不是用来炒的”，按照这个论调，炒房客的红利时期已经逐渐消失。

想当年白居易就因“长安米贵，居大不易”而得名。一千多年后，同样还是那座长安城，结果是“长安房价高，不易白白居”。现在很多家庭都承受着高房价带来的苦楚，生活幸福指数全被房贷秒杀，注定要当一辈子房奴，难道这就是我们想要的生活！只能心里暗骂，狗日的房价，然后继续低头干活给银行还款。

只看该作者 · 2020-7-3 11:00

fxmxh 发表于 2020-7-2 23:15
你的邮箱或者手机号码可能有被盗用的可能。

謝謝你的回答,我綁定的手機號已停用,不能再收短訊息,若是盜用我註冊的信箱,那就是利用忘記密碼重設,
盜號者應該就不知道我的原密碼,可我還是能用原密碼登入,而且我的安全提問的答案是很多個繁體字,
盜號者如何知道,如何輸入,除非忘記密碼這功能沒有把安全提問清空.
在這些不確定的狀況下,也許就是我的電腦有中了密碼紀錄的毒.

現在我不再繼續用Windows來登入21,改用Linux登入,繼續觀察是否為我Windows部份有鬼,
順道請問下,能否自宮帳號,

黄奇帆详解“为什么20多年来房价大涨”？

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