不要再使用错误的正弦波振荡器判据！！！

登录 · 发表于 2020-8-15 18:52

本帖最后由 xukun977 于 2020-8-15 18:54 编辑

2020年了现在，国内很多重点大学，还在用错误的巴克豪森判据，给学生讲正弦波振荡器原理：

本论坛N年前就讨论过了，巴克豪森判据，是必要条件，绝非充分条件。
当然了，在特殊条件下，可以瞎猫碰到死耗子，巴克豪森判据可以是充分条件。

所以，使用巴克豪森判据推导电路起振条件，是错误的！！！！！

国外众多教科书都修正这个问题了，国内还不改？？？

反驳证据太多了，不胜枚举！！！
例如我去年给的一个电路，振荡条件是环路增益=29/30<1!

登录 · 发表于 2020-8-15 19:28

关于如何使用波特图判断闭环放大器的稳定性，不少人挺迷糊，表现在单单记住了结论：有相位裕度/增益裕度！！！！

最为严重的问题，是受这个叫TIM的系列稳定性**影响，很多人就记住了交点斜率为-1的准则。
这个系列**，占据各大论坛榜首：

登录 · 发表于 2020-8-15 19:34

本帖最后由 xukun977 于 2020-8-15 19:59 编辑

要说波特图稳定判据，先看看什么叫闭环网络函数，以及1/k：

以反向放大器为例：

稳定判据要想有效（有相位裕度），先要检查下面三个前提条件：

如果违反前提条件，即便相位裕度有180°也是不行的。

符合前提条件，还要看三点：除了常见的相位裕度、增益裕度，还要看过剩相位：

如果在增益大于1时，相位多次穿越-180°，那么当穿越偶数次时，系统是稳定的；奇数次时是不稳定的！！！！

言而总之，那奎斯特稳定判据是充要条件，不管是巴克豪森，还是波特图判据，都不是一定成立的，难以决断的时候要找奈奎斯特！！！

登录 · 发表于 2020-8-16 08:34

xukun977 发表于 2020-8-15 19:34
要说波特图稳定判据，先看看什么叫闭环网络函数，以及1/k：

以反向放大器为例：

为什么这样？

登录 · 发表于 2020-8-16 11:15

yuanzhoulu 发表于 2020-8-16 08:34
为什么这样？

教材上类似的说话，换成更直接的判断，否则，要**什么正穿越、负穿越，一会就绕晕了。

发表于 2020-8-16 21:18

xukun977 发表于 2020-8-16 11:15
教材上类似的说话，换成更直接的判断，否则，要**什么正穿越、负穿越，一会就绕晕了。

没学过这些东西，还是不太懂。曾经装收音机n次，在板子上用电容把后级和前级搭起来，明明是负反馈却叫了起来，当时不明白为什么负反馈却震荡。后来看了波特图明白了原来是随频率变化相位发生了变化，在某个频率负反馈就成了正反馈。
你这个回复虽然不太懂，但是只是由看波特图换成了奈奎斯特判据，并没有真正回答为什么两次没事。

发表于 2020-8-17 10:54

本帖最后由 andy520520 于 2020-8-17 10:56 编辑

xukun977 发表于 2020-8-16 11:15
教材上类似的说话，换成更直接的判断，否则，要**什么正穿越、负穿越，一会就绕晕了。

Ac(s) = Ao(s)/(1 + Ao(s)*F(s)) 闭环增益 , Ao(s) 开环增益

| Ao(s)*F(s) | = 1 时，也就是在穿越频率处，相位远离-180度就可以了，实际种应用中保证在穿越频率fc处以-20db/10倍频穿过，一般有45度的裕量就可以了；
幅度裕量10db就可以了，0db到在-180度处的增益的差值就是幅度的裕量
开关电源环路补偿就是按这个去补偿的

发表于 2020-8-18 08:41

andy520520 发表于 2020-8-17 10:54
Ac(s) = Ao(s)/(1 + Ao(s)*F(s)) 闭环增益 , Ao(s) 开环增益

| Ao(s)*F(s) | = 1 时，也就是在穿越 ...

但是，奈奎斯特说4楼那种情况没事。x大使用了奈奎斯特的结论，却没有说为什么会这样？

登录 · 发表于 2020-8-18 15:31

新版模拟设计教材，新加章节来重点讲解奈奎斯特稳定判据，可见这个知识点的重要性。
波特图之类的判据一旦不好使，找它就行，当然了，研究的是线性电路，非线性要用李雅普。

不要再使用错误的正弦波振荡器判据！！！

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