有关B和H谁是根本的探讨

只看该作者 · 2012-1-10 21:21

磁场强度H和磁感应强度B，这两个物理量对于初学者来说，有点抽象，有点难以理解，这不，刚好就有这么个问题产生了，现在想请各位大侠帮忙分析下：B和H谁更根本，也就是哪个量先产生，然后可以推导出另外一个。本人愚钝，认为H是根本，科学依据是安培环路定理。有位论坛好友认为是B,他的依据是F=QVB.哈哈，大家讨论下啊

1万 · 2012-1-10 21:26

搞电源，磁性材料很重要也很难。置顶，大家都一块讨论讨论吧

只看该作者 · 2012-1-10 22:38

今晚太不给力了，等了一晚居然没有一个来发表观点的！

2万 · 2012-1-10 23:37

re LZ：

首先得明白，H（磁场强度）不是一个显见的物理量，而只有B（磁感应强度）才是。所谓“显见的物理量”就是可以通过直接测量（比如说力）确定其值，包括大小和方向。

介质中，磁场强度被定义为 H = B / μ0 - M，其中 M 是磁化强度，μ0 则是真空中的磁导率。需要注意的是，H、B 和 M 都是矢量，且是三个相互牵制的量。对于简单磁介质，有关系 M = B χm / (1 + χm) / μ0，其中 χm 是介质的磁化率（简单介质为实常数）。代入前式可得：

H = B / (1 + χm) / μ0 = B / (μr μ0)

其中 μr = 1 + χm

磁场强度 H 原则上是个辅助物理量，由于其旋度（或环路积分）直接对应于电流密度（或电流），致使其在式子表达和计算方便相对比较简洁（除去了不必要的本构关系）。但需要指出的是，无电流并不意味着 H 为零，H 是一个可以由散度（磁化源——磁矩）和旋度（电流）确定的矢量场（这有点类似于电场强度，所以沿用“磁场强度”这个名字）。最简单的例子就是永磁铁，其中就存在着磁场强度 H，不过其旋度处处为零，但散度非零。

只看该作者 · 2012-1-11 23:08

呵呵，大谢HWM.看样子是我理解错了。

1万 · 2012-1-12 08:23

我认为是H更根本，的确磁的概念很难理解，而磁电有个对称关系，见下图：

对于电的概念里，说U，I，R（G）更根本一些没有什么问题吧？
J是I的下一级，那么对应过来，H当然比B根本一些。

2万 · 2012-1-12 12:45

Um = ∫ H • dl 只是相对于 Ue = ∫ E • dl 的形式类比，所以才会有“磁场强度”（类比电场强度）的说法。但 H 完全有别于 E，因为 E 是个可直接测量的实在物理量（电场中的辅助物理量是D——电通密度）。

谈到“磁势”，只有在特定机构的特定区域内讨论才成立，因为通常情况下磁场强度 H 是个非保守场。保守的 H 场是否有？答案是肯定的，但仅存在于永磁铁上（电流或电流密度都为零，但宏观磁矩非零）。

1万 · 2012-1-12 13:10

我记得以前的教科书解释永磁铁不也是因为分子及的电流产生的吗，
至于可不可直接测量那是测量技术问题。

2万 · 2012-1-12 13:47

这里所说直接测量是指存在直接被测对象，电磁场都是力场，确定其存在则必须测其“力”（宏观或微观都必须如此）。微观下，介质变成了粒子，粒子间的空间只能是真空。所以在微观下，电磁场的辅助物理量（D和H）不再需要。严格来说，H（或D）只是针对宏观范畴下使用的感念。

1万 · 2012-1-12 14:19

等找到磁单极粒子就可测微观磁力了。

只看该作者 · 2012-1-12 14:54

等找到磁单极粒子就可测微观磁力了。
t.jm 发表于 2012-1-12 14:19

夸克禁闭? 头好大

只看该作者 · 2012-1-12 15:08

以下内容，纯属编造：
大街上，如果A无故扇了C一巴掌。
1. 如果C是性情温和，以息事宁人态度处理这事，则可能只是呵斥一下A的无理。
2. 如果C是性情正直，以有仇必报态度处理这事，则可能一定要还A一巴掌。
3. 如果C是性情刚烈，以以牙还牙态度处理这事，则可能狠揍A，甚至砍杀A。

这里，A的一巴掌就是磁场强度H；C的反应就是磁感应强度B；性格激烈程度是磁导率u。第二种是空气， u1<u2<u3。

只看该作者 · 2012-1-12 15:30

学习了，呵呵

只看该作者 · 2012-1-12 21:20

永磁铁的磁场产生的根本原因还是分子电流，所以产生磁场的根本应该是电流，而根据安培环路定律。则电流产磁场强度H，H在不同的磁介质中产生对外界产生作用的B，因此打个比方，B相当于是个成功的男人，而H则是那个成功男人背后的女人。呵呵，这么理解，哪个才是根本呢？我也傻傻的分不清楚了

1万 · 2012-1-12 22:54

做应用工程的又不是搞学术研究搞科研的砖家叫兽，搞那么复杂想那么多干啥。
做应用工程的，就是拿来主义，拿过来能用不就行了吗。
管你是SO封装，SOJ封装还是SOP封装，不去研究你叫啥，反正我画得板子，能装上，而且比你知道叫啥画得板子跑的更欢，不就行了吗。

物理上很多量好像都是从“力”入手来研究的。
一不留神发现通电直导线能使附近的小磁针转动，惊喜若狂，马上通过乱七八糟的手段来测小磁针的各种受力情况，最后总结规律，捣鼓来捣鼓去捣鼓出一个等式 I =2*Pi*r*Y
又一不留神的发现带电粒子在磁场里跑会受力，于是又蛋疼的跑去测来测去，神奇的又捣鼓出一个等式F=qvXY
用Y来描述带电粒子受得力F吧，蛋疼的发现Y和I关系暧昧，不爽，而且还有一个小三X，更不爽，那就自己去找一个年轻貌美的小姑娘Z吧，F=qvZ。

研究电流产生的磁场改变对某点产生力的影响，得到Y；研究某点受到的磁场力的情况得到Z。如果某点是研究主体的话，Y和Z哪个更根本更直接？

1万 · 2012-1-12 23:33

本帖最后由不亦心于 2012-1-12 23:35 编辑

一直看到磁路都这么等效

改成这样等效如何？（Ae相等）:lol

1万 · 2012-1-13 08:30

本帖最后由 t.jm 于 2012-1-13 08:36 编辑

这个图就是从电磁对称的画法，
所以说，电路里的J不是必须的，有I即可。
J在磁路里对应的B，I对应的是，B的引入只是为了计算方便。
并且，在电路里大家都知道，一根导线中从横截面去观测，J外沿与中心是不等的，I才是相等的，J不过是I/S的平均值而已，
高频与低频、直流时J的分布又不一样，所以J只能起到近似的评估导线的电流密度的作用。