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周天子底下的战国七雄到底是一个国家还是七个国家？

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西门看雪|  楼主 | 2020-9-7 16:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
周天子底下的战国七雄到底是一个国家还是七个国家？

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LED2013 2020-9-16 22:29 回复TA
分裂其实也是一种无奈 
x16968I5515 2020-9-10 14:44 回复TA
米粒坚合众国算50个国家还是一个国家？ 
hobbye501 2020-9-8 08:37 回复TA
是7个国家 诸侯国那种 每年上供 

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沙发
雪夜虫子| | 2020-9-7 17:12 | 只看该作者
诸侯有国，大夫有家。战国七雄是七个“国”，下边多少个“家”就不知。
另外，历史概念是随着历史发展而变化的，不要拿今天的“国家”概念去套古代。

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雪夜虫子 2020-9-7 17:30 回复TA
比如，子路、李俚、吴起、商鞅、吕不韦、荆轲的故国“卫国”，直到秦二世元年才被灭，想不到吧？ 
雪夜虫子 2020-9-7 17:24 回复TA
诸侯国可以理解为周天子分给功臣、宗室的领地，后者享有自治权，并尊周天子为共主。古代爵位分为公侯伯子男，其实各诸侯国的老大的绝味有不同的，有公有侯还有……，这些其实都可以在历史文献的称呼中看出来。当然，后来周天子势微，某些诸侯国做大，开始不鸟周天子，相互征伐，那是后话了。 
雪夜虫子 2020-9-7 17:15 回复TA
另外，当时的“国”也不止七个。 
板凳
guojin0273| | 2020-9-7 17:47 | 只看该作者
古时候讲天下， ，其实主要是制度问题，古人用的是朝贡制度，所以国小

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地板
xxyyzz123| | 2020-9-7 20:18 | 只看该作者
秦统一中国后，秦二代就跨了，后来分裂成五十六小国
经过几百年演变，才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变的，永远都会这样。
就像**久了，会民主一下，民主久了，就会**一下。
就像卢卡申科,普京,。。。历史会重演，循环渐进。渐进的意思，就是非常缓慢的进步

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5楼
shalixi| | 2020-9-7 21:30 | 只看该作者
拿现在说法，周是一个统一的国家，王天下，诸多公侯伯子男都是周天子被封的诸侯国，都是地方的，对周天子负责。还有大夫，也有封邑，看谁封的，就对谁负责。这些封邑虽然相对独立，但不是现在意义上的国家，根据周礼规范行为，他们都要听命于周天子，只有周才是现在意义上的国家。到后面春秋战国，王权坍塌，礼崩乐坏，那就另外的事了。到战国时，周实际上不是国家了，其他诸侯国才是现在意义上的国家。战国时和三国时一样，分裂状态，春秋和东汉末年一样，有挂名的统一天子。

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6楼
jazzyfox| | 2020-9-7 23:01 | 只看该作者
就像台湾地区领导人一样，一个地方割据势力而已，不过是7个，没什么，原本破碎的更厉害，

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7楼
yuan_莫| | 2020-9-8 16:59 | 只看该作者
xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18
秦统一中国后，秦二代就跨了，后来分裂成五十六小国
经过几百年演变，才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变 ...

刘邦不是统一呢?应该说是大部分的吧

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8楼
yuan_莫| | 2020-9-8 17:00 | 只看该作者
shalixi 发表于 2020-9-7 21:30
拿现在说法，周是一个统一的国家，王天下，诸多公侯伯子男都是周天子被封的诸侯国，都是地方的，对周天子负 ...

挟天子以令诸侯

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9楼
rainbowII| | 2020-9-10 16:07 | 只看该作者
看下热播剧《大秦帝国》不就清楚了

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10楼
雪夜虫子| | 2020-9-10 16:17 | 只看该作者
rainbowII 发表于 2020-9-10 16:07
看下热播剧《大秦帝国》不就清楚了

这个，我喜欢第一部，商鞅变法那段。从第二部开始，据说是现场同步收音，不是后期配音，听着怪怪的，有点话剧感，不习惯。

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11楼
shalixi| | 2020-9-10 20:34 | 只看该作者
雪夜虫子 发表于 2020-9-10 16:17
这个，我喜欢第一部，商鞅变法那段。从第二部开始，据说是现场同步收音，不是后期配音，听着怪怪的，有点 ...

东周列国志比他好，史记更好。

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12楼
西门看雪|  楼主 | 2020-9-13 18:58 | 只看该作者
jazzyfox 发表于 2020-9-7 23:01
就像台湾地区领导人一样，一个地方割据势力而已，不过是7个，没什么，原本破碎的更厉害， ...

周王室最后分裂为东周国和西周国，也不至于被你说成一个地方割据势力吧？毕竟那时候秦还没有完成统一……

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13楼
shalixi| | 2020-9-14 10:27 | 只看该作者
西门看雪 发表于 2020-9-13 18:58
周王室最后分裂为东周国和西周国，也不至于被你说成一个地方割据势力吧？毕竟那时候秦还没有完成统一…… ...

周幽王以前，京都是镐京，以后是洛邑，镐京在西，洛邑在东，为了分别两个历史时期，就叫西周东周。

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14楼
西门看雪|  楼主 | 2020-9-15 22:19 | 只看该作者
shalixi 发表于 2020-9-14 10:27
周幽王以前，京都是镐京，以后是洛邑，镐京在西，洛邑在东，为了分别两个历史时期，就叫西周东周。 ...

所以你不知道战国时期是有东周国和西周国的吧？

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15楼
shalixi| | 2020-9-16 09:41 | 只看该作者
西门看雪 发表于 2020-9-15 22:19
所以你不知道战国时期是有东周国和西周国的吧？

看错了，看成东周西周了。有东周国和西周国，没有细究。

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16楼
jazzyfox| | 2020-9-16 17:36 | 只看该作者
shalixi 发表于 2020-9-14 10:27
周幽王以前，京都是镐京，以后是洛邑，镐京在西，洛邑在东，为了分别两个历史时期，就叫西周东周。 ...

我觉得你是历史没学好，东西周是历史时期，平王东迁以前和以后，是东西周，是时间上的，不是空间上的

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17楼
shalixi| | 2020-9-16 20:23 | 只看该作者
jazzyfox 发表于 2020-9-16 17:36
我觉得你是历史没学好，东西周是历史时期，平王东迁以前和以后，是东西周，是时间上的，不是空间上的 ...

我说的东西周是空间上的吗？

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18楼
LED2013| | 2020-9-16 22:31 | 只看该作者
xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18
秦统一中国后，秦二代就跨了，后来分裂成五十六小国
经过几百年演变，才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变 ...

群雄割据的年代，其实大家都在自我称王，只是比较大的有七个而已，感觉唐宋年间也是乱象横行

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19楼
LED2013| | 2020-9-16 22:32 | 只看该作者
yuan_莫 发表于 2020-9-8 16:59
刘邦不是统一呢?应该说是大部分的吧

占领的面积到底有多少，是不是被承认，其实，占领者互相不买账，刘邦自己也不清楚

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20楼
LED2013| | 2020-9-16 22:33 | 只看该作者
xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18
秦统一中国后，秦二代就跨了，后来分裂成五十六小国
经过几百年演变，才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变 ...

分裂以后，大家都不服别人，如果又不想打仗，各自占山为王还是比较安全

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