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《新概念模拟电路》的作者提出学模电的目标是否合理?

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 楼主 | 2020-10-15 16:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
前段时间看到B站有《新概念模拟电路》的视频,其中有杨教授提出学模电的目标:
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我总结出来:
1、模电定量化是高手,模电定性化次之
注:模电定量化,需《电路分析基础》,《信号与系统》,《高等数学》,《微分方程》,《线性代数》
涉及到元器件的选择,还需学习《运筹学》的各种规划,matlab,以及python高性能运算工具包。
个人觉得模电定量化贼难。

2、模电需动手
注:的确需要动手

3、模电要抓理论,好像视频中说,现实中抓理论的少,抓实践的多。
注:带过几个大学生,感觉出来啥都不会,这几个大学生都不笨,以此推测学模电从理论学起,估计效果不大。模电应注重实践。

4、多看datasheet。
注:各大半导体厂商的datasheet,经常有一些应用电路,有些74元器件还有内部原理图,的确能知所以然。还有一些app note更是水平很高,例如开关电源布线要点,反激电源变压器计算等五花八门,有的也还是很深的。

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| 2020-10-15 16:49 | 显示全部楼层


自己都只玩纸上谈兵,劝人家多实践,语言苍白又无力。

书中和教学视频,都是玩仿真器TINA的,实践部分连1%都不到(还是手下学生做的)


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在仿真器中,所有模型参数都能看到,手算可以精确到小数点后第8位。
给你一个实际管子,连模型参数是怎么提取的,可能都是个难题。




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zyj9490 2020-10-16 21:23 回复TA
的确仿真解决不了实际问题,或许低频的常规属性可以仿真,直流精度可能得不到。如偏置,失调电压。 
| 2020-10-15 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-10-15 17:03 编辑


一味玩仿真器是不行的,还应该让学生知道真相-----真实的情形到底是什么样的。

下面左图是实测的共射晶体管特性曲线,右图是仿真的,或者说是理论预测的:

IMG_20201015_165847.jpg

经过比对可知,在第一象限,艾伯斯-摩尔模型预测的非常准,但是第三象限差别较大。




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| 2020-10-15 17:41 | 显示全部楼层
      现实里面没有那么多分立三极管要你去设计,就算要你去设计分立,参数你都不知道从哪里找,现在模拟类的工作路径很窄了,可以说没啥前途。。。
      除非去设计IC

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 楼主 | 2020-10-16 09:00 | 显示全部楼层
雪山飞狐D 发表于 2020-10-15 17:41
现实里面没有那么多分立三极管要你去设计,就算要你去设计分立,参数你都不知道从哪里找,现在模拟类 ...

杨教授的书是模块化的,你所说的分立三极管,在《新概念模拟电路》第一分册。现实的确很少用,但是里面的晶体管模型,以后还是要用到的。比如网上《一步一步做个恒流源》就是画全系统图,推导零极点,还要用到。
现实中模拟电路大多基于运放,这个可以看《新概念模拟电路》第二、第三分册。
康华光的教材好像运放也放在前面了。

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 楼主 | 2020-10-16 09:22 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2020-10-15 16:49
自己都只玩纸上谈兵,劝人家多实践,语言苍白又无力。

书中和教学视频,都是玩仿真器TINA的,实践部分连 ...

我跟你不是很熟,但是印象中,你是全宇宙最厉害的批评家,黑白颠倒的能力非常厉害。
杨教授的《新概念模拟电路》
1、是按照自己的意图加一点特定的厂商元器件,写的。不是按照“大纲”写的。按照大纲写的教材我看过,很难短时间提高。
2、不涉及晶体管的特殊用法,仿真软件的结果大致可信,以前碰到运放的振荡,按照ti的方法也是可以仿真出来的。仿真软件本质是一个工具,仿真到什么程度,也需要使用者去建立更好的模型。
3、杨教授的第一册,晶体管涉及大量计算,也有很详细计算实例,步骤比较细。非常适合自学。这个社会有很多985毕业的,也有很多非985的,更有一些初中毕业因为勤奋,听老板的话,老板愿意培养。确实有提高的需求。
4、对于动手能力,有的学历低的人,出了社会就干活,培养了动手和随机应变的能力,应提高的是理论水平。《新概念模拟电路》分为各个模块,不按“大纲”编写(可能杨教授觉得写本按“大纲”的模电教材,竞争不过别人,太多了)。但是深度还是有的。

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| 2020-10-16 09:32 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2020-10-16 09:22
我跟你不是很熟,但是印象中,你是全宇宙最厉害的批评家,黑白颠倒的能力非常厉害。
杨教授的《新概念模 ...




你要是真的感觉不错,就好好研究吧
用作者的话说:研究三年以后,包你成为江湖第一高手。


我算不上批评家,作为一名评论家,说话要一阵见血,阿默论坛倒是有不少符合这个要求的。
例如有个网友一针见血指出:看来看去,发现这些书就是【自序】写的最好,看了后像打了鸡血一样让人亢奋不已。




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 楼主 | 2020-10-16 09:53 | 显示全部楼层
他还有后记,说看到书摊被叫买的教材。
作者借助社会力量,已经将《新概念模拟电路》成本压的最低,接受市场的检验。至少人家智力是够的。
上次你批评他啥都会,我看了下,他还会单片机,fpga,说明他是个电子爱好者,没人逼他去学。且写一本不是按照大纲写的《新概念模拟电路》。人家的动机对电子是热爱的。
至于看序言是必要的,你不知道别人写作的动机,你怎么判断一本书呢。
比如有的人就批评说大量datasheet,连写作动机都看不懂。

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| 2020-10-16 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-10-16 10:16 编辑




评价者的资格鉴定:

我是从小学三年级开始接触收音机而成为电子爱好者的,只能看些简单的介绍性书籍---收音机原理与维修。

但真正开始学模电,是从初中开始的,我同学老爸是均队里的技术员,订阅了下面这两个资料,他看过就拿给我了:

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初中生看这些东西有点费劲,我哥哥刚好上了电子专业,我就看他学校模拟电路教材。



IMG_20201016_100608.jpg
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中学看过这些东西,到了大二学模电,发现不用上课了,没有挑战性,于是开始修第二学位----材料学,模电和数电平时大略看一下,直接考试就行了。

模拟电路我也有30多年接触史了,评价的资格还是有的。



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| 2020-10-16 10:33 | 显示全部楼层
跟没说差不多。。。

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| 2020-10-16 19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 king5555 于 2020-10-16 19:21 编辑

还不错。以前听网友说,很多作者㝍的序文,把毛主席崇高的理想,都写在序文里面了。好像元元的书也有,而周世惕先生的序文纯粹是敍朮出书的动机。
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 楼主 | 2020-10-16 19:37 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2020-10-16 19:10
还不错。以前听网友说,很多作者㝍的序文,把毛主席崇高的理想,都写在序文里面了。好像元元的书也有,而周 ...

jz0095讲了二端口网络的应用,大学里的《电路分析基础》里的二端口,学了不知道用。
电子振荡器,用二端口网络的方法,重新理解振荡器,重新理解反馈。
突然想起黑洞的信息量与黑洞的表面积成正比的全息宇宙的学说。
二端口的输入电阻分析已经把反馈给包含进去了。输入电阻相当于二端口的表面积。嘿嘿
你对jz0095的书评价是中肯的。这边书说的是基础理论。最后一章,讲了软件算法,我自己用matlab算了一遍,基本都是干货

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| 2020-10-16 21:04 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2020-10-16 19:37
jz0095讲了二端口网络的应用,大学里的《电路分析基础》里的二端口,学了不知道用。
电子振荡器,用二端 ...

我对jz的评价始终是肯定,我唯一主动加为好友的就是他,起因是当时好几人围攻他,为了帮他加油打气就加他为好友。能出书高频类的书很少,而且他的内容不是教科书般,具有独到的见解。
任何书都是开卷有益的,只是丰富和简陋的差异,有作者说吃芝麻烧饼没有不掉芝麻的,有少许错误是难免的,如果错误百出才是不好的书,不过有时候是出版商印稿错误,我几乎在每一本书都有发现到。时下两极评价的日本鈴木(有两位铃木,另一位㝍高频制作的还算不错的),他的书我也有,我对他的评价是中等,原因不是有错误,而是很多地方他用假设,但没提出假设的依据,事实上仼何假设应有其根据,否则形同乱猜。而且很多地方本来就有依据和笵围可循 ,根本不需要假设,而且他有的假设过于夸张。尽管如此,偶而我会拿出来看看。
因此,开卷总是有益的。当初元元要送我一本他的书,后来看到t叔那里有,就不麻烦他了。尽管本坛很多人评判他,在我看过其內容后,觉得他有用心在着作,比较像是实习课用的敎科书,我也推荐学生可以参考。
同样地,你觉得本帖的这本书值得阅读,那就是好书。重点在于,如同台积电张董事长说的,读书求学主要是学得一技之长。同样地,我们也是学习一技之专长,为了混口饭吃罢了!不过久了,变成兴趣,当作消遣也很好。

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 楼主 | 2020-10-16 22:42 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2020-10-16 21:04
我对jz的评价始终是肯定,我唯一主动加为好友的就是他,起因是当时好几人围攻他,为了帮他加油打气就加他 ...

我现在已经学了《信号与系统》,适合我的书跟刚来不一样了。黑田彻的书比铃木的书更适合我,黑田彻讲分立元件,是为运放服务的,现在中国半导体工业跟得上,运放也就1毛多。黑田的书明显有前瞻性。当然我也辅助一些集成电路的书籍。主要还是频率响应。我模电大致收敛到这个层次。

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| 2020-10-17 10:06 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2020-10-16 22:42
我现在已经学了《信号与系统》,适合我的书跟刚来不一样了。黑田彻的书比铃木的书更适合我,黑田彻讲分立 ...

狗狗之所以好动,接飞盘丶打獵丶拉雪橇,都是因为好玩。
这里人的学习或发表的动机各不相同。有人为了出名,即使难得正确,仍然乐此不疲。有人为了扳倒x,使出浑身解数。有人为了看H出嗅,翻页万卷。
那么,k5和叶仔等于是狗狗,纯粹是好玩,也为了生活养家。听k5说前世是狗狗,还蛮像的。
我从二十岁开始曾经逛书店,除了小说什么书都乱看。印象中〈信号与系统〉非常冷门,根本只见过一本。不过两星期前看到叶仔推荐这书,我才想起一年前在一书店看到类似的书共有两冊,有考虑买下,后来却忘记此事,上周去那家书店没看到了。

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captzs 2020-10-17 10:23 回复TA
24小时在此用马甲胡扯,讲些乱七八糟的东东,才是为了出名。 
| 2020-10-17 12:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-10-17 12:06 编辑


样教授给的修炼模电秘诀,就是直接看datasheet上的电路。

照我看,这个秘诀还不是彻底----直接抄板,比看datasheet更实用,快速,便捷!!!

站在这个角度看,杨教授传的秘诀也太过时了,在很久很久的时候,抄板就形成了庞大的产业链,一条龙服务。

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不但是对于分立件电路,对于集成电路IC,也有专业的抄芯公司------杯京芯源景-------国内大多数中小芯片设计公司,都是有这家服务的------芯片抄完后,自己重新印刷logo,就是自己设计的芯片啦。


千万不要问我怎么知道的,因为从事IC设计的没有不知道的。




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| 2020-10-17 12:07 | 显示全部楼层
雪山飞狐D 发表于 2020-10-15 17:41
现实里面没有那么多分立三极管要你去设计,就算要你去设计分立,参数你都不知道从哪里找,现在模拟类 ...

理论还是要实践才行,除非是搞IC设计,一般的设计都偏向于应用,设计功能之后,还实现在于发现问题和解决问题的能力,就用三级管来说,前段时间发现一个问题:三极管8050,控制电压来自74HC273(VCC=5V)输出,继电器为5V,直流电阻(120欧),样板电路打通测试时,2S关闭/打开继电器,发现有两个继电器没有按照吸合操作,检查电路板虚焊和电路信号都正常没有发现问题,故障定位在继电器本身和三极管,直接给继电器5V能够正常操作,换三极管好了一个,另一个继续换,也好了。只是应用的,不会去测三极管B值及其他参数,如此耗费时间“资本家”是不允许的。
最终认定这批三极管一直性很差,估计有部分B值过低,后续会更换进货渠道,持续观察。

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| 2020-10-17 12:12 | 显示全部楼层


老大想的挺美----说先复带动后复,最后是大家共同致富------事实是:先复的是确实富了,但后富的只能给先复的打工,两者差距只能不断拉大。


老大想的挺美---说师夷长技以制夷,模着石头过河-------不成想事实是:摸到石头就不想过河了,还感觉摸石头挺过瘾。------大家都习惯抄板,不想设计自己的电路了。
但是日本做到了,战后一二十年,电路设计能力迅速超越美国,出了东芝、三洋、NEC等一堆知名IC设计公司。

所以,有些东西就是想着美,实际干起来就不一样了。

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| 2020-10-17 12:21 | 显示全部楼层
YDCMAN 发表于 2020-10-17 12:07
理论还是要实践才行,除非是搞IC设计,一般的设计都偏向于应用,设计功能之后,还实现在于发现问题和解决 ...

让晶体管深度飽和,以0.5*HFE_min=60或小于,来选定基极电阻。不是晶体管不工作,是你沒让它好好工作。

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YDCMAN 2020-10-17 12:24 回复TA
你没有仔细看帖子,基极驱动电流和集电极负载相关,决定了他的工作状态 
| 2020-10-17 12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 YDCMAN 于 2020-10-17 12:34 编辑
king5555 发表于 2020-10-17 12:21
让晶体管深度飽和,以0.5*HFE_min=60或小于,来选定基极电阻。不是晶体管不工作,是你沒让它好好工作。 ...

上例中Ib约等于:(4.5V-0.7V)/3.3k=1.1mA,(5V-0.2V)/120=40mA,Bmin=40/1.1=36,而技术手册中给定的Bmin为120。

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