谁能把砺磁涌流说清楚

发表于 2021-1-19 20:13

一个铁芯线圈，接通交流电时，磁场没有建立，会有一个很大砺磁涌流，这个涌流经常导致开关误动作。我在想，如果接通的是一个直流电源，会不会也有砺磁涌流？

发表于 2021-1-19 20:35

“接通交流电时，磁场没有建立，会有一个很大砺磁涌流”，

违背常识的说法，

发表于 2021-1-19 22:17

manbo789 发表于 2021-1-19 20:35
“接通交流电时，磁场没有建立，会有一个很大砺磁涌流”，

违背常识的说法， ...

不信你百度一下砺磁涌流

发表于 2021-1-20 10:52

本帖最后由 manbo789 于 2021-1-20 11:03 编辑

tianxiongweitxw 发表于 2021-1-19 22:17
不信你百度一下砺磁涌流

砺磁涌流很大，并不是磁场没建立导致的，在接通电源之前，磁场几乎总是没有建立的，但接通电源后并不总是会有很大的励磁涌流，

解决此问题，可以考虑使用NTC电阻，

发表于 2021-1-20 16:25

一般存在于大变压器

发表于 2021-1-20 16:31

本帖最后由 tianxiongweitxw 于 2021-1-20 16:32 编辑

合闸瞬间电压为零值时，它在铁芯中所建立的磁通为最大值(－Φm)（都没有电压，没有电流，怎么又能建立最大磁通）。可是，由于铁芯中的磁通不能突变，既然合闸前铁芯中没有磁通，这一瞬间仍要保持磁通为零。因此，在铁芯中就出现一个非周期分量的磁通Φfz，其幅值为Φm。 [1]
这时，铁芯里的总磁通Φ应看成两个磁通相加而成。由于磁通是双标量，铁芯中合闸瞬间磁通为2Φm，如果合闸时铁芯还有剩磁Φ0，磁通Φ还会更大！实际运行中可达到2.7倍的Φm。

很迷惑，既然铁芯中磁通不能突变，合闸时，铁芯怎么又会饱和。

发表于 2021-1-20 17:45

本帖最后由 manbo789 于 2021-1-20 17:47 编辑

tianxiongweitxw 发表于 2021-1-20 16:31
合闸瞬间电压为零值时，它在铁芯中所建立的磁通为最大值(－Φm)（都没有电压，没有电流，怎么又能建立 ...

首次饱和，不是发生在合闸的瞬间，而是发生在合闸之后的半个周期内，

发表于 2021-1-20 18:50

应该是励磁涌流

发表于 2021-1-20 20:26

这个—Φm，从物理说不通，为了保持磁通不变，实际上却使磁通发生饱和。如果加的是直流也会有这种现象吗？

@manbo789 · 发表于 2021-1-21 09:17

tianxiongweitxw 发表于 2021-1-20 20:26
这个—Φm，从物理说不通，为了保持磁通不变，实际上却使磁通发生饱和。如果加的是直流也会有这种现象吗？ ...

加直流的话，到合适时间则肯定发生饱和。
如果你能精确控制加电时间，则就变成一个典型的DC变换器电感，当然是不会饱和的。
实际上，交流加入时间节点才是发生饱和的原因。
可以设想到的是，如果加入的节点是交流过零点，则永远不会发生所谓的励磁涌流。

@tianxiongweitxw · 发表于 2021-1-21 09:27

磁芯饱和当然会有涌流，不饱和会有涌流么？比如无磁芯电感会有涌流么？呵呵

发表于 2021-1-21 12:00

本帖最后由 tianxiongweitxw 于 2021-1-21 15:27 编辑

tianxj01 发表于 2021-1-21 09:17
加直流的话，到合适时间则肯定发生饱和。
如果你能精确控制加电时间，则就变成一个典型的DC变换器电感， ...

网上说过零点合闸涌流最大

发表于 2021-1-22 22:24

到底是磁饱和导致了涌流，还是涌流导致了磁饱和，理论上磁场是由电场产生的，应是先有涌流后有磁饱和！

登录 · 发表于 2021-2-6 18:30

tianxiongweitxw 发表于 2021-1-20 16:31
合闸瞬间电压为零值时，它在铁芯中所建立的磁通为最大值(－Φm)（都没有电压，没有电流，怎么又能建立 ...

您看这样行不行？

发表于 2021-2-7 11:56

本帖最后由 maychang 于 2021-2-7 12:11 编辑

tianxiongweitxw 发表于 2021-1-22 22:24
到底是磁饱和导致了涌流，还是涌流导致了磁饱和，理论上磁场是由电场产生的，应是先有涌流后有磁饱和！ ...

几年前我在本论坛发过一个帖子，涉及励磁涌流问题。不过现在还能否找到，可能找不到了。
楼主看来是不知道到哪本书上找答案。告诉楼主：这要看电机类书籍，例如许实章《电机学》第二篇第十一章。此书电子版，到技术交流版面老tyw发的书籍中去找。若是没有，网上搜索，容易找到。

登录 · 发表于 2021-2-7 12:38

maychang 发表于 2021-2-7 11:56
几年前我在本论坛发过一个帖子，涉及励磁涌流问题。不过现在还能否找到，可能找不到了。
楼主看来是不知道 ...

按照你的指引，我看了下你推荐的书

正弦波，每个时段的电流变化率时不同的，其中在90°和270°变化率最小为0，在相位0时的变化最大。图中波形的切线就是瞬态电流变化率。
而变压器时靠磁通的变化传输能量的。
不知理解对了吗？

发表于 2021-2-7 13:00

叶春勇发表于 2021-2-7 12:38
按照你的指引，我看了下你推荐的书

正弦波，每个时段的电流变化率时不同的，其中在90°和270°变化率最 ...

『而变压器时靠磁通的变化传输能量的』
所谓 “励磁涌流”，是指变压器次级负载开路情况下，初级接到交流电源上，初级中产生的电流超过稳态正常电流。这里并没有变压器初级次级之间的 “能量传输”，因为次级负载已经开路。
不过，你画的磁通变化率切线是正确的。这也是电流变化率。

发表于 2021-2-7 18:53

励磁浪涌应该(主要)是铁芯剩磁等磁路特性造成的。

发表于 2021-2-7 21:20

maychang 发表于 2021-2-7 13:00
『而变压器时靠磁通的变化传输能量的』
所谓 “励磁涌流”，是指变压器次级负载开路情况下，初级接到交流 ...

今天放假回家了。
翻了我的《电机学》的书，仔细看了下。
直流电压源直接加在电感上，电流是一次直线上升。类似反激电源，电感的充电过程，电流是斜线上升。
当通入正弦波，相位为0，根据泰勒展开，正弦波在相位为0时，是个近似1比1的斜线上升的电压。所以电感的充电电流是个二次曲线上升。故磁通变化要快很多，且累积量（积分）快很多。

发表于 2021-2-7 22:59

本帖最后由 tianxiongweitxw 于 2021-2-7 23:08 编辑

叶春勇发表于 2021-2-7 21:20
今天放假回家了。
翻了我的《电机学》的书，仔细看了下。
直流电压源直接加在电感上，电流是一次直线上升 ...

你仔细百度看看目前的理论分析，在过零点接入，铁芯中会产生一个负的暂态磁涌，而且这个暂态磁通是稳态最大值。关键就在这里，磁通是由电流产生的，过零点接入时电压为了，电流也为零，没有电流但却产生了一个最大磁通，物理上是说不过去的，这部分的理论是有问题的。

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