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谁能把砺磁涌流说清楚

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楼主
一个铁芯线圈,接通交流电时,磁场没有建立,会有一个很大砺磁涌流,这个涌流经常导致开关误动作。我在想,如果接通的是一个直流电源,会不会也有砺磁涌流?

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沙发
manbo789| | 2021-1-19 20:35 | 只看该作者
“接通交流电时,磁场没有建立,会有一个很大砺磁涌流”,

违背常识的说法,

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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-1-19 22:17 | 只看该作者
manbo789 发表于 2021-1-19 20:35
“接通交流电时,磁场没有建立,会有一个很大砺磁涌流”,

违背常识的说法, ...

不信你百度一下砺磁涌流

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地板
manbo789| | 2021-1-20 10:52 | 只看该作者
本帖最后由 manbo789 于 2021-1-20 11:03 编辑
tianxiongweitxw 发表于 2021-1-19 22:17
不信你百度一下砺磁涌流

砺磁涌流很大,并不是磁场没建立导致的,在接通电源之前,磁场几乎总是没有建立的,但接通电源后并不总是会有很大的励磁涌流,

解决此问题,可以考虑使用NTC电阻,

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5
getappple| | 2021-1-20 16:25 | 只看该作者
一般存在于大变压器

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6
tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-1-20 16:31 | 只看该作者
本帖最后由 tianxiongweitxw 于 2021-1-20 16:32 编辑

    合闸瞬间电压为零值时,它在铁芯中所建立的磁通为最大值(-Φm)(都没有电压,没有电流,怎么又能建立最大磁通)。可是,由于铁芯中的磁通不能突变,既然合闸前铁芯中没有磁通,这一瞬间仍要保持磁通为零。因此,在铁芯中就出现一个非周期分量的磁通Φfz,其幅值为Φm。 [1]  
这时,铁芯里的总磁通Φ应看成两个磁通相加而成。由于磁通是双标量,铁芯中合闸瞬间磁通为2Φm,如果合闸时铁芯还有剩磁Φ0,磁通Φ还会更大!实际运行中可达到2.7倍的Φm。

很迷惑,既然铁芯中磁通不能突变,合闸时,铁芯怎么又会饱和。

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7
manbo789| | 2021-1-20 17:45 | 只看该作者
本帖最后由 manbo789 于 2021-1-20 17:47 编辑
tianxiongweitxw 发表于 2021-1-20 16:31
合闸瞬间电压为零值时,它在铁芯中所建立的磁通为最大值(-Φm)(都没有电压,没有电流,怎么又能建立 ...

首次饱和,不是发生在合闸的瞬间,而是发生在合闸之后的半个周期内,

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8
landeng| | 2021-1-20 18:50 | 只看该作者
应该是励磁涌流

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9
tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-1-20 20:26 | 只看该作者
这个—Φm,从物理说不通,为了保持磁通不变,实际上却使磁通发生饱和。如果加的是直流也会有这种现象吗?

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10
tianxj01| | 2021-1-21 09:17 | 只看该作者
tianxiongweitxw 发表于 2021-1-20 20:26
这个—Φm,从物理说不通,为了保持磁通不变,实际上却使磁通发生饱和。如果加的是直流也会有这种现象吗? ...

加直流的话,到合适时间则肯定发生饱和。
如果你能精确控制加电时间,则就变成一个典型的DC变换器电感,当然是不会饱和的。
实际上,交流加入时间节点才是发生饱和的原因。
可以设想到的是,如果加入的节点是交流过零点,则永远不会发生所谓的励磁涌流。

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zyj9490 2021-2-8 13:11 回复TA
看下变压器保护设计要点有要求,特别主变保护。 
maychang 2021-1-22 11:17 回复TA
@manbo789 :好久不见!握手! 
maychang 2021-1-22 11:16 回复TA
『如果加入的节点是交流过零点,则永远不会发生所谓的励磁涌流』交流电压过零时刻合闸,“励磁涌流” 恰是最大的。 
manbo789 2021-1-22 10:27 回复TA
@maychang :好久不见 
maychang 2021-1-22 09:37 回复TA
『如果加入的节点是交流过零点,则永远不会发生所谓的励磁涌流。』如果在交流电压过零时刻合闸,恰是所谓“励磁涌流”最大时刻。交流电压过零时刻以外其它时刻,“励磁涌流”都比过零合闸小。 
11
不奇怪| | 2021-1-21 09:27 | 只看该作者
磁芯饱和当然会有涌流,不饱和会有涌流么?比如无磁芯电感会有涌流么?呵呵

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maychang 2021-1-25 08:19 回复TA
@tianxiongweitxw :HWM说得很清楚:『电流有个暂态会比较大,而如果这个较大的电流还导致了磁饱和,那么随之电流会更大』,这就是励磁涌流的本质。 
不奇怪 2021-1-23 10:30 回复TA
@tianxiongweitxw :那个涌流可以说清,也可以计算,也可以实验验证。只不过你的论点是“这个问题搞不清楚”,所以也没人再跟你理论。 
不奇怪 2021-1-23 10:25 回复TA
暂态与磁饱和根本就不是互斥事件,他们可以同时存在,也可以单独存在。不会构成“鸡生蛋/蛋生鸡”之类的矛盾。 
tianxiongweitxw 2021-1-22 22:24 回复TA
@HWM :到底是磁饱和导致了涌流,还是涌流导致了磁饱和,理论上磁场是由电场产生的,应是先有涌流后有磁饱和! 
tianxiongweitxw 2021-1-22 16:50 回复TA
饱和不饱和都有涌流,那涌流到底是怎么产生的,物理本质是什么? 
HWM 2021-1-22 13:36 回复TA
@tianxiongweitxw :电流有个暂态会比较大,而如果这个较大的电流还导致了磁饱和,那么随之电流会更大。这就是所谓的“励磁涌流”。交流电不同时间的接入,其电流的暂态是不同的。 
tianxiongweitxw 2021-1-22 12:22 回复TA
@maychang :如果饱不饱和都有涌流,那砺磁涌流的本质到底是什么? 
maychang 2021-1-22 11:14 回复TA
握手! 
不奇怪 2021-1-22 10:54 回复TA
@maychang :嗯。回来了?想你了啊。哈哈 
maychang 2021-1-22 09:39 回复TA
对空气心电感施加交流电压,同样有 “励磁涌流” 现像,只不过没有铁芯饱和现像,“励磁涌流” 没有铁芯饱和时那么大。 
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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-1-21 12:00 | 只看该作者
本帖最后由 tianxiongweitxw 于 2021-1-21 15:27 编辑
tianxj01 发表于 2021-1-21 09:17
加直流的话,到合适时间则肯定发生饱和。
如果你能精确控制加电时间,则就变成一个典型的DC变换器电感, ...

网上说过零点合闸涌流最大

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13
tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-1-22 22:24 | 只看该作者
到底是磁饱和导致了涌流,还是涌流导致了磁饱和,理论上磁场是由电场产生的,应是先有涌流后有磁饱和!

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cliflandcn| | 2021-2-6 18:30 | 只看该作者
tianxiongweitxw 发表于 2021-1-20 16:31
合闸瞬间电压为零值时,它在铁芯中所建立的磁通为最大值(-Φm)(都没有电压,没有电流,怎么又能建立 ...

您看这样行不行?

变压器浪涌合闸分析.pdf

155.43 KB

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15
maychang| | 2021-2-7 11:56 | 只看该作者
本帖最后由 maychang 于 2021-2-7 12:11 编辑
tianxiongweitxw 发表于 2021-1-22 22:24
到底是磁饱和导致了涌流,还是涌流导致了磁饱和,理论上磁场是由电场产生的,应是先有涌流后有磁饱和! ...

几年前我在本论坛发过一个帖子,涉及励磁涌流问题。不过现在还能否找到,可能找不到了。
楼主看来是不知道到哪本书上找答案。告诉楼主:这要看电机类书籍,例如许实章《电机学》第二篇第十一章。此书电子版,到技术交流版面老tyw发的书籍中去找。若是没有,网上搜索,容易找到。

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16
叶春勇| | 2021-2-7 12:38 | 只看该作者
maychang 发表于 2021-2-7 11:56
几年前我在本论坛发过一个帖子,涉及励磁涌流问题。不过现在还能否找到,可能找不到了。
楼主看来是不知道 ...

按照你的指引,我看了下你推荐的书

正弦波,每个时段的电流变化率时不同的,其中在90°和270°变化率最小为0,在相位0时的变化最大。图中波形的切线就是瞬态电流变化率。
而变压器时靠磁通的变化传输能量的。
不知理解对了吗?


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17
maychang| | 2021-2-7 13:00 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-7 12:38
按照你的指引,我看了下你推荐的书

正弦波,每个时段的电流变化率时不同的,其中在90°和270°变化率最 ...

『而变压器时靠磁通的变化传输能量的』
所谓 “励磁涌流”,是指变压器次级负载开路情况下,初级接到交流电源上,初级中产生的电流超过稳态正常电流。这里并没有变压器初级次级之间的 “能量传输”,因为次级负载已经开路。
不过,你画的磁通变化率切线是正确的。这也是电流变化率。

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18
Lgz2006| | 2021-2-7 18:53 | 只看该作者
励磁浪涌应该(主要)是铁芯剩磁等磁路特性造成的。

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19
叶春勇| | 2021-2-7 21:20 | 只看该作者
maychang 发表于 2021-2-7 13:00
『而变压器时靠磁通的变化传输能量的』
所谓 “励磁涌流”,是指变压器次级负载开路情况下,初级接到交流 ...

今天放假回家了。
翻了我的《电机学》的书,仔细看了下。
直流电压源直接加在电感上,电流是一次直线上升。类似反激电源,电感的充电过程,电流是斜线上升。
当通入正弦波,相位为0,根据泰勒展开,正弦波在相位为0时,是个近似1比1的斜线上升的电压。所以电感的充电电流是个二次曲线上升。故磁通变化要快很多,且累积量(积分)快很多。


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20
tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-7 22:59 | 只看该作者
本帖最后由 tianxiongweitxw 于 2021-2-7 23:08 编辑
叶春勇 发表于 2021-2-7 21:20
今天放假回家了。
翻了我的《电机学》的书,仔细看了下。
直流电压源直接加在电感上,电流是一次直线上升 ...

你仔细百度看看目前的理论分析,在过零点接入,铁芯中会产生一个负的暂态磁涌,而且这个暂态磁通是稳态最大值。关键就在这里,磁通是由电流产生的,过零点接入时电压为了,电流也为零,没有电流但却产生了一个最大磁通,物理上是说不过去的,这部分的理论是有问题的。

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