薛定谔方程是推导出来的么？

只看该作者 · 2021-3-20 22:57

不是！

   我们说机械波方程本质上都可以用牛顿定律推导出来，没问题。电磁波方程可以用麦克思维方程组推导出来，这也没问题。

   但是薛定谔方程建立时更高层的理论就没有，怎么推导？

      薛定谔方程是直接给出的，因为粒子是波，所以必须满足波动方程，就是这样。

      至于教科书上的所谓“推导 ”，那只是个引子，帮助你理解而已，根本就不是推导。

2万 · 2021-3-20 23:11

教科书中绝对不会说推导，通常只是所谓的“建立”且强调那不是推导。

薛定谔方程在量子力学中的地位等同于经典力学中牛顿定律的地位，是量子力学基本公设之一。

这些知识，几乎任何一本正规的相关教科书中都有论述。

只看该作者 · 2021-3-20 23:14

有道理有道理

只看该作者 · 2021-3-21 16:36

哥德巴赫**一现，我猜想！@#！~￥~%

2万 · 2021-3-21 19:40

对于楼主的提问，我认为世界上最有发言权的，莫过于薛定谔本人！！！

来看薛定谔他老人家的原文：

很明显，人家是哈密顿-雅可比微分方程的入手的

2万 · 2021-3-21 19:47

有些高人，看书不仔细，说不能被逻辑推导出来：

请大家看看人家的原话：不能从其它物理定律推导出来！

原话说不能从其它物理定律推导出来，到H法师这儿，修改成【不能被证明，不能被逻辑推导出来】

意思差别可就大了！！！

2万 · 2021-3-21 19:50

本帖最后由 xukun977 于 2021-3-21 19:55 编辑

有人要问了：牛顿运动定律能不能推导出来？？

当然可以，从朗格朗日-哈密顿方程可以推导出来。

不能从物理定律推导出来，不代表它就是从石头缝里跳出来的，它可以从纯数学的方法推演出来。

只看该作者 · 2021-3-21 19:51

薛定谔，大神的东西看起来就很不容易

2万 · 2021-3-21 19:54

有情某些得道的法师，以后看书看仔细一点，说话说的准确一点，害得老夫看了半天论文。

薛定谔它老人家这一些列论文，长达160页，看的老夫是头晕眼花。

2万 · 2021-3-21 20:02

我为何花这么长时间看英文原文？

因为我看哈工大的量子力学教材，也说【这个方程并不是从理论上推导出来的】

意思是说这个方程是凭空冒出来的？显然不可能。

1万 · 2021-3-21 20:19

xukun977 发表于 2021-3-21 19:47
有些高人，看书不仔细，说不能被逻辑推导出来：

这些我都看不懂。这是好奇该句英语，百度翻译：

It is not derived from other physical laws nor obtaincd as
它既不是从其他物理定律中推导出来的，也不是从其他物理定律中获得的

2万 · 2021-3-21 20:54

《分析力学》作为力学的一种表述形式很早以前就存在了。经典力学的分析力学表述形式比常规形式看似复杂，所以通常不使用。到了近代，《分析力学》又被重视起来，用于表述一些理论。作为一种理论的表述形式，《分析力学》表述与常规表述只是形式不同，没有实质性差异，所以基于同一原理的不同表述是等价的。

如果拿不同的表述形式来说明什么“推导”，那是毫无意义的。同一个原理的不同表述本就是等价的。

2万 · 2021-3-21 20:54

captzs 发表于 2021-3-21 20:19
这些我都看不懂。这是好奇该句英语，百度翻译：

物理定律有个特点，由于最高级别的，或者说一级定律，是能量守恒，所以其它定律越是接近一级，和能量相关，一般用处越大，但是对某些具体问题求解速度太慢

例如基于节点法的朗格朗日方程，写出来特别紧凑：

这个朗格朗日方程和基尔霍夫方程，是等效的，但是可以从什么物理原理推导出来呢？？

答案是从最小能量原理推导出来，这个东东费曼就特喜欢。

只看该作者 · 2021-3-21 21:09

本帖最后由不奇怪于 2021-3-21 21:18 编辑

xukun977 发表于 2021-3-21 19:50
有人要问了：牛顿运动定律能不能推导出来？？

当然可以，从朗格朗日-哈密顿方程可以推导出来。

能，在你那里什么都能。1+1=2我们认为是不能证明的，但是你可以：因为1+2=3，两边同减去1，1+1=2.你的所谓推导就是这个。

2万 · 2021-3-21 21:13

captzs 发表于 2021-3-21 20:19
这些我都看不懂。这是好奇该句英语，百度翻译：

物理学中的基本原理（譬如牛顿力学定律）是被创建出来的，这也是人类的智慧所在。这些基本原理（或称第一性原理）是推导出相关理论的基础，所以也被称为公设（类同于公理）。这些公设，不能被证明，只能被实验检验。

实验检验实际上就是试错。一旦公设被试错，也就意味着这个“公设”将可能被新的公设替代。

只看该作者 · 2021-3-21 21:18

xukun977 发表于 2021-3-21 19:40
对于楼主的提问，我认为世界上最有发言权的，莫过于薛定谔本人！！！

经典理论力学要早于量子力学，他的基本原理与牛顿力学是一样的。

要是你相信由牛顿力学能够推导出量子力学的波动方程，那你太牛X了。

你可以把你的观点写成论文，让别人来评价一下，好么？

只看该作者 · 2021-3-21 21:50

本帖最后由不奇怪于 2021-3-21 21:51 编辑

xukun977 发表于 2021-3-21 20:54
物理定律有个特点，由于最高级别的，或者说一级定律，是能量守恒，所以其它定律越是接近一级，和能量相 ...

拉格朗日方程能推导出相对论么？
      如果他即能推导相对论也能推导出牛顿定律，那就好玩了，他们两个只能有一个是对的，哈哈。

      如果不能，那只能说，拉格朗日方程并不超出牛顿力学框架。

      能还是不能？

2万 · 2021-3-21 22:05

不奇怪发表于 2021-3-21 21:18
经典理论力学要早于量子力学，他的基本原理与牛顿力学是一样的。

要是你相信由牛顿力学能够推导 ...

你要看不懂别人写的东西，可以问，不要乱猜。

如果先扣帽子，别人就无需回答了。

只看该作者 · 2021-3-21 22:24

xukun977 发表于 2021-3-21 22:05
你要看不懂别人写的东西，可以问，不要乱猜。

如果先扣帽子，别人就无需回答了。 ...

哦，你说拉格朗日方程可以推导出牛顿定律，可是牛顿定律已经被证明是错误的。
那问题来了：是拉格朗方程错了？还是推导过程错了？还是能量守恒定律错了？

只看该作者 · 2021-3-21 22:26

其实他们谁都没错，是你老x那颗笨脑瓜错了。

薛定谔方程是推导出来的么？

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