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较真时刻----运放的输入电压一定相等？

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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 17:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
电压, 运放, AC, 数字表, 精度, 万用表


在下面链接中帖子里，关于运放输入电压有争论：



https://bbs.21ic.com/icview-3136276-2-1.html






有个得道高人说一定是相等的：






请大家看清第一个图，原贴作者使用的是3位半数字表。


所以，接下来，我们就用三位半数字表，测量一下看是不是一定相同！

注：数字表精度和量程，这个问题很重要。

4位半及更高精度万用表就更不用说了，一定是不相同的！
如果电压是1V量级，那么使用三位半表20V档，是一定相同的！




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andy520520
这次X大师确实是对的，VP和VN就不可能完全相等，单挑这么多人不简单！  发表于 2021-6-1 18:40
zyj9490
如果差分的输入阻抗大于50倍或百倍以上，也就是阻抗只少要50K，才有降低可能。  发表于 2021-5-31 17:53

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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 17:31 | 显示全部楼层



我们使用741运放，用胜利3位半表测：











可见，同向端和反相端，一个是1.101V，一个是1.102V







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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 17:35 | 显示全部楼层

如果使用优利德3位半的2V档测，测量结果是：一个是1.093V，一个是1.094v

因为这块表用一二十年了，期间从未校准过，所以两个表测量结果不一样。

不过我们这里重要的是相对值，而非绝对值，所以准不准就不重要 了。



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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 17:37 | 显示全部楼层


人家这一句话，重复了几十遍，不较真一下，对不起人家码了这么多次的字！！！




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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 17:38 | 显示全部楼层



为何理论分析中，两处电压是完全相同的，但实际上不可能是？
原因太简单，估计大傻子也能知道，我就不费口舌了。



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xukun977
@zyj9490 ：4位半表你也看不见！  发表于 2021-5-31 21:06
zyj9490
@xukun977 ：不同的温变电阻。也是导致电压变化。  发表于 2021-5-31 20:40
xukun977
@zyj9490 ：拜托了，我已经说过了，激励是直流电压源！！！  发表于 2021-5-31 19:23
zyj9490
说的二回事，同一时间，二输入端近于相等。不同时刻不同阻值当然不同。反馈影响。  发表于 2021-5-31 17:55
lfc315 发表于 2021-5-31 18:13 | 显示全部楼层
大牛 同一时刻测量正负2个输入引脚的差值呢，不知道能测出来吗？
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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
激励是直流电压，节点电压与时间无关！
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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 19:20 | 显示全部楼层
lfc315 发表于 2021-5-31 18:13
大牛 同一时刻测量正负2个输入引脚的差值呢，不知道能测出来吗？



刚才测了一下，同反相之间的电压差，是0.5mV




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zyj9490
这么高差压，绝对包和，差分电压输入与输出还有比例关糸的，就是差分增益。绝对是量测误差。  发表于 2021-5-31 21:12
sinasun 发表于 2021-5-31 20:18 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-5-31 17:38
为何理论分析中，两处电压是完全相同的，但实际上不可能是？
原因太简单，估计大傻子也能知道，我就不费 ...

我记得老师说出，虚短和负反馈并不是什么充要条件
但是Vo=aVD=a*（Vp-Vn），这是恒成立吧，无论运放是接入什么电路中，只要a不是∞，VD=VO/a，那么VD久不可能是0
所以实际电路中，a是有一定限制的，所以也就不可能保证Vp=Vn


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zyj9490
没有负反馈能稳定量测输入端与输出端吗？开环量测，差分增益120DB，差分电压微伏即包和或自激。  发表于 2021-5-31 20:39
zyj9490 发表于 2021-5-31 20:43 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-5-31 18:21
激励是直流电压，节点电压与时间无关！

思路有误，如果差分电压经过BUF一级，我可以说跟时间温度无关。
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 楼主| xukun977 发表于 2021-5-31 21:08 | 显示全部楼层
sinasun 发表于 2021-5-31 20:18
我记得老师说出，虚短和负反馈并不是什么充要条件
但是Vo=aVD=a*（Vp-Vn），这是恒成立吧，无论运放是接 ...




这是次要的，随便来点失调电压，3位半表就能看见了。



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sinasun 发表于 2021-6-1 13:21 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-5-31 21:08
这是次要的，随便来点失调电压，3位半表就能看见了。

嗯，你说的是对的，同相反相不能完全相等，Vos是很关键的，影响Vos的因素也有很多，比如CMRR关于这一点，TI的文档中做了毕竟详细的说明





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caojihui521 发表于 2021-6-1 13:23 | 显示全部楼层
虚短并不是真的短，毕竟是虚的啊，所以允许有差值，只是要看差多少
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caojihui521
@hk6108 ：是的，理想状态下接近于0，实际上开环增益不可能无穷大  发表于 2021-6-3 14:50
hk6108
虚短不虚，虚短是有数值的，就是 负反馈系统 建基于 开环增益 的平衡。  发表于 2021-6-1 22:37
hk6108 发表于 2021-6-1 22:33 | 显示全部楼层
双电源运放，当差模输入为零之时，同相输入端与反相输入端 电位相等，输出端电位为零(与地齐平)，这不单是电路分析的理论，也是运放开发的初心。
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zyj9490 发表于 2021-6-2 21:13 | 显示全部楼层
sinasun 发表于 2021-6-1 13:21
嗯，你说的是对的，同相反相不能完全相等，Vos是很关键的，影响Vos的因素也有很多，比如CMRR关于这一点， ...

那也是微伏级的差别，不可能几MV的，我指的是二输入端的差压。
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zyj9490 发表于 2021-6-2 21:29 | 显示全部楼层
caojihui521 发表于 2021-6-1 13:23
虚短并不是真的短，毕竟是虚的啊，所以允许有差值，只是要看差多少

存在差压是维持运放输出的因。最后达到动态平稳。
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caojihui521 发表于 2021-6-3 14:54 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2021-6-2 21:29
存在差压是维持运放输出的因。最后达到动态平稳。

不对称带来压差，这样理解正确吗
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zyj9490
@hk6108 ：失调电压也并不是二输入端有MV压差。  发表于 2021-6-4 18:39
caojihui521
@hk6108 ：是的，我确实是这个意思，运放输入端电压相等，实际不相等，想压差是固件参数不对称存在的，  发表于 2021-6-4 08:14
hk6108
我怎么觉得，zyj9490 讲的是 差模输入，而阁下说的压差则是 固件参数不对称 导致的 静态工作点 不一致，这可是 两码事 咧。  发表于 2021-6-4 01:06
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