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关于晶体管直流工作点的确定!

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xukun977|  楼主 | 2021-6-10 06:23 | 显示全部楼层 |阅读模式



不管是教课书,还是日本的《晶体管电路设计》,书中计算晶体管电路的工作点,一个最核心的假设是VBE=0.7v

我们N久以前就说过,记住VBE=0.7V,配合欧姆定律,就掌握了【核心科技】,计算晶体管电路工作点,似乎是初中物理的层次。




7095560c13ebea9cdf.png





但是,事情没有你想象的这么简单。





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zyj9490 2021-6-13 23:18 回复TA
Q7的基极电流怎么估算出来的,7.6UA,我定它很小,可无视他,这样Q6的发射极的电位是0.7V,要精密估算只少要IC(VBE)的指数律参与进去。 

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czh11000| | 2021-6-10 09:00 | 显示全部楼层
说话说一半啊

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xukun977|  楼主 | 2021-6-10 09:02 | 显示全部楼层




帖子要审核,得等半天。



按照VBE=0.7V的套路,如果用来分析触发器电路,会有会荒谬的结论:节点2和3都是0.7V,这是不可能的。


4279060c164617aa8b.png

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zyj9490 2021-6-13 23:13 回复TA
包和时,从VCE而不是VBE.因为有基极电阻隔离。且VCE是维持VBE的因。进入包和时,对方的VBE维持不了包和状态,也就是VBE不可能是0.7V。 
hk6108 2021-6-11 01:21 回复TA
两个 Rb 承载了 集基电位差,不管接成的是 交叉耦合还是电压並联负反馈。 
hk6108 2021-6-11 01:16 回复TA
2和3 这两点可不会是 Ube ! 
manbo789| | 2021-6-10 09:46 | 显示全部楼层
说VBE=0.7V的前提是三极管工作在放大区、饱和区或者临界截止区,

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xukun977|  楼主 | 2021-6-10 09:53 | 显示全部楼层


按照套路,节点2和3都是0.7V


872160c16fd630437.png



但实际上,如果用表测量,0.7V左右 这个工作点,是不可能直接量到的,只能测量到0.4V左右,或者1V左右这两个工作点中的一个,至于究竟是哪一个,看初始条件等因素。








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manbo789| | 2021-6-10 09:57 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-6-10 09:02
帖子要审核,得等半天。

“节点2和3都是0.7V,这是不可能的。”

这是可能的,这跟“斯密特的Z”和“正反馈电压跟随器”有异曲同工之妙,你怎么忘了?

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king5555| | 2021-6-10 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 king5555 于 2021-6-10 11:36 编辑

假如是Q1和Q2是平衡的,代表两个集极是相同电压。
Vc=(Rb1*Ib)+Vbe。并非Vc等于Vbe。需要解多项式求解。
得Vc很接近0.5*VCC。
Image_462.png

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king5555| | 2021-6-10 10:24 | 显示全部楼层
先判定T1集极是否飽和。本例T1是飽和。
Image_463.png

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xukun977|  楼主 | 2021-6-10 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2021-6-10 10:28 编辑
manbo789 发表于 2021-6-10 09:57
“节点2和3都是0.7V,这是不可能的。”

这是可能的,这跟“斯密特的Z”和“正反馈电压跟随器”有异曲同 ...




风马牛不相及 的事,被你拉到一起。



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manbo789 2021-6-10 10:38 回复TA
这么快就修改内容了, 
xukun977|  楼主 | 2021-6-10 10:29 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-6-10 10:24
先判定T1集极是否飽和。本例T1是飽和。





不懂就不要扯了,这里不是饱和与否的问题,而是非线性问题。

你也不想一想,我怎么可能弄教课书上这些小玩意拿来扯??除非无聊了。

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manbo789| | 2021-6-10 10:35 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-6-10 10:27
风马牛不相及 的事,被你拉到一起。

冤枉啊,你看5楼和6楼的发帖时间间隔,你发5楼的帖子的时候我压根没机会看到,

另外,赠送给你一个趣味电子DIY电路:调频无线话筒,

2773660c17a4f917b0.png



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叶春勇| | 2021-6-10 11:04 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-6-10 10:24
先判定T1集极是否飽和。本例T1是飽和。

你说的我明白了。
计算解决一部分,留一部分调试解决。
个人通过调试RCC,得出结论,晶体管电路计算特别难受,但是调试非常简单,就几个电阻,电容。
有些还是随手抓的,取值很宽。用功耗,thd去约束。
有些取值是偏窄的范围的。

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xukun977|  楼主 | 2021-6-10 11:39 | 显示全部楼层
manbo789 发表于 2021-6-10 10:35
冤枉啊,你看5楼和6楼的发帖时间间隔,你发5楼的帖子的时候我压根没机会看到,

另外,赠送给你一 ...




小声地说:在模拟IC中,这种交叉耦合结构是非常常见的。

免费送你个等效电路:

1748460c189456ca43.png


如果是MOS管,那个负阻=-2/gm


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king5555| | 2021-6-10 11:41 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2021-6-10 11:04
你说的我明白了。
计算解决一部分,留一部分调试解决。
个人通过调试RCC,得出结论,晶体管电路计算特别 ...

是的。
先从已知的或者可以合理假设的做开头,能计算的就计算,剩下由调试来确定。

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king5555| | 2021-6-10 11:45 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-6-10 10:29
不懂就不要扯了,这里不是饱和与否的问题,而是非线性问题。

你也不想一想,我怎么可能弄教课书上这 ...

那你私下去实验或仿真,看看我顶估的准不准。这个跟线不线性无关。

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manbo789| | 2021-6-10 11:56 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-6-10 11:39
小声地说:在模拟IC中,这种交叉耦合结构是非常常见的。

免费送你个等效电路:

是的,我十多年前在本论坛发过一个IC内部的4个三极管做的T触发器电路,那个电路更好玩,我当时年幼,没有完全领悟其中的道理,

现在要是谁能设计出3个或者2个三极管做的T触发器(不用电容器),我肯定跪下来拜师,

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叶春勇| | 2021-6-10 12:00 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-6-10 11:41
是的。
先从已知的或者可以合理假设的做开头,能计算的就计算,剩下由调试来确定。 ...

这个x,就是提出估算的套路缺陷,给出反例。将你的套路打碎。让你思考。
一开始听起来还不错,我有一定的软件编程能力,坐等更好的套路。
结局是,还得参考黑田彻的套路,软件仿真呗。
一开始对晶体计算有很高的热情,杨教授《新概念模拟电路》第一册也有晶体管计算的实例,
实际发现晶体管数值计算的精度意义不大。
倒是代数计算还行,看看某电阻在分母还是分子。或者是某电阻与某电阻的比值。

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xukun977|  楼主 | 2021-6-10 12:03 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-6-10 10:24
先判定T1集极是否飽和。本例T1是飽和。



既然饱和了,就不要来个电阻分压,弄个2.5V出来了。



5670360c18ef56176e.png

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king5555| | 2021-6-10 13:15 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2021-6-10 12:00
这个x,就是提出估算的套路缺陷,给出反例。将你的套路打碎。让你思考。
一开始听起来还不错,我有一定的 ...

这是识图能力的问题,能找出优先顺序和关键地方,自然顺利求解。像x这样漫无头续,完全在碰运气,很容易进去死胡同。
一楼的电路,就跟他最近提出的宽带放大相似,我和港仔一眼就看出大致的长相,然而x是雾里看花,他自己标上关键电阻值后,可知偏置在截止区,除非电源拉高到50V以上,也不看看30GHz级的晶体管的耐压仅10V左右。
硬件重点在于看懂电路,了解如何运作,计算是次之。

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king5555| | 2021-6-10 13:18 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-6-10 12:03
既然饱和了,就不要来个电阻分压,弄个2.5V出来了。

R1和R2分压的戴维宁定律,三岁小孩都知道。

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manbo789 2021-6-10 15:04 回复TA
@gaohq :没看到是除以55吗, 
gaohq 2021-6-10 13:46 回复TA
R2被T1的be结钳位到~0.7V吧 
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