环路稳定性研究的一个小小突破!

只看该作者 · 2021-8-8 17:28

本帖最后由 xukun978 于 2021-8-8 17:40 编辑

首先声明：这个帖子大师可以看，可以转载，我同意了！

从昨天晚上开始，寡人一直在琢磨怎么搞个廉价的开关电源稳定性测试方法，现在几乎所有的论文和实验中，都是采用下图所示的方法测量环路增益的：

这种方法看似简单，但是仅仅一个注入变压器，就需要好几K银子。

我们大一电路基础教材上，每一章都有一句名言，其中一个名言是这么说的：什么叫工程师？？工程师就是人家需要两块钱才能做成的事，他1块钱就可能做成了。

我们能不能不要注入变压器呢？

我N年前就在论坛上说过，阻抗这个概念，在模电理论中是【全能王】的角色，阻抗几乎可以决定一切！

基于这些理念，我简单地推导了一种更加简明的测量LG的方法。

只看该作者 · 2021-8-8 18:32

同志们，我有方法可以不用注入变压器了！！！而且测量结果超级准确，仿真是没有任何误差！

太兴奋了，此时此刻，按照惯例，立马出门狂奔五公里！

1万 · 2021-8-8 20:01

省一台网络分析仪吗？

只看该作者 · 2021-8-8 21:49

gaohq 发表于 2021-8-8 20:01
省一台网络分析仪吗？

想省网分仪，也不是个事，有个示波器就行了，没有示波器用万用表，玩起来比较耗时而已。

只看该作者 · 2021-8-9 08:41

搬个凳子坐等大师上课

只看该作者 · 2021-8-9 13:10

坐前排等上课。

只看该作者 · 2021-8-9 13:17

坐前排等上课。

只看该作者 · 2021-8-9 14:04

那个注入变压器，自己用磁环绕一个就行了。一般开关电源穿越点频率也就100K以内，用大点的磁环随便绕绕就行了。这个变压器的主要作用是隔离，至于失真，波形变异等等，不是那么重要，因为对于环路来讲，测试的输入输出均在变压器的二次侧

只看该作者 · 2021-8-9 14:08

只看该作者 · 2021-8-9 19:13

andyxly 发表于 2021-8-9 14:04
那个注入变压器，自己用磁环绕一个就行了。一般开关电源穿越点频率也就100K以内，用大点的磁环随便绕绕就行 ...

使用这些东西，个人玩玩也就罢了，真的干活就不行了，起码你是不放心测量结果的。

注入变压器有人仿造、近场探头有人仿造，差分探头有人仿造，六位半数字表有人仿造。。。使用起来和专业的相比，区别还是非常大的。

只看该作者 · 2021-8-10 09:16

xukun978 发表于 2021-8-9 19:13
使用这些东西，个人玩玩也就罢了，真的干活就不行了，起码你是不放心测量结果的。

注入变压器有人仿 ...

那是你还没搞明白环路测试的原理。
开关电源穿越频率一般不会超过100K。这个频率，对于变压器来讲，随便一个磁环都可以搞定。而且环路仪的信号输入和输出，都是在变压器的二次侧，变压器的失真对测量根本没有影响。
那些商用的变压器，之所以贵，是因为他的频率从几HZ，到了十多MHZ，你用来测开关电源，根本不需要这么宽的带宽。
以上是用原理分析，实际上，我也做过对比。而且，油管上面早就有大神自己搞过了，自己出去可以找找看。

1万 · 2021-8-10 09:48

andyxly 发表于 2021-8-10 09:16
那是你还没搞明白环路测试的原理。
开关电源穿越频率一般不会超过100K。这个频率，对于变压器来讲，随便 ...

有什么相关资料指点下，我去查查。自己自制一下。我有信号发生器。磁环用铁氧体磁环就行了吧。

只看该作者 · 2021-8-10 10:12

本帖最后由 xukun978 于 2021-8-10 10:24 编辑

andyxly 发表于 2021-8-10 09:16
那是你还没搞明白环路测试的原理。
开关电源穿越频率一般不会超过100K。这个频率，对于变压器来讲，随便 ...

跟懂不懂原理无关，而是用过太多的个人制造，已经失去信心了。

例如个人制造的差分探头，和专业的相比都是100M带宽，但是人家专业的能看清楚毛刺，业余的几乎看不见。

你以为原理上没事，但实测出来的波形，会惨不忍睹：

这种频率响应曲线，怎么看？？

至于为何商用注入变压器是几MHz,而非几百kHZ，自己上网搜一搜产品介绍就知道了。

只看该作者 · 2021-8-10 12:12

这么厉害啊，不太懂开关电源，学习学习

只看该作者 · 2021-8-10 19:59

今天查阅一下资料，发现我们这个想法,,某专业仪器厂商，去年发表了相关**了。
也就是说，我们想法，人家已经知道并实践过了。

不过非常可喜的是：他们这个思路和我们的想法基本类似，就是不用注入变压器，直接测量负反馈电路的阻抗，就能间接测量出环路增益。

只看该作者 · 2021-8-10 21:40

xukun978 发表于 2021-8-10 10:12
跟懂不懂原理无关，而是用过太多的个人制造，已经失去信心了。

例如个人制造的差分探头，和专业的相比 ...

我感觉你有没古板。电子技术是一门应用技术，得活学活用。一般开关电源应用，100K以下就足够了，而且铁氧体，随便找个，绕绕，到500K肯定没问题。人家做到1M甚至以上，是因为还有些小型在线电源，有的已经超过MHZ。卖得贵，是因为需求少。里面就是一个线传变压器，没啥好争的。好久没有玩环路了，改天有空，我随便绕一个，实测给你看。

只看该作者 · 2021-8-10 21:43

叶春勇发表于 2021-8-10 09:48
有什么相关资料指点下，我去查查。自己自制一下。我有信号发生器。磁环用铁氧体磁环就行了吧。 ...

不知道你能不能上油管。
EEVBLOG 上面有拆解和讲解。看这个链接
https://www.youtube.com/watch?v=IpI-cGU6-FY&t=321s

只看该作者 · 2021-8-10 21:54

xukun978 发表于 2021-8-10 10:12
跟懂不懂原理无关，而是用过太多的个人制造，已经失去信心了。

例如个人制造的差分探头，和专业的相比 ...

你拿这个差分探头跟注入变压器比，就好像造自行车和飞机的区别。注入变压器，对于一般的开关电源应用来说，就是那个简单。你不要去相像成多复杂高精度的东西。上面我那个图片就是一个400多美元的注入变压器拆解图片，里面就这么个东西。

只看该作者 · 2021-8-10 21:55

本帖最后由 andyxly 于 2021-8-10 21:58 编辑

叶春勇发表于 2021-8-10 09:48
有什么相关资料指点下，我去查查。自己自制一下。我有信号发生器。磁环用铁氧体磁环就行了吧。 ...

还有这个里奇科技，油管上面How to measure Buck converter loop gain and phase

链接地址https://www.youtube.com/watch?v=YHCQ0GDlw6Q&t=798s&ab_channel=RichtekTechnology%E7%AB%8B%E9%8C%A1%E7%A7%91%E6%8A%80
里面有详细介绍如何测试，和制作信号注入变压器，而且有实测波形。
就是随便一个EMI磁环绕的

只看该作者 · 2021-8-10 22:02

xukun978 发表于 2021-8-10 19:59
今天查阅一下资料，发现我们这个想法,,某专业仪器厂商，去年发表了相关**了。
也就是说，我们想法， ...

你说的这种方法，肯定是可以的。技术含量更高。但是这种有桥不走，偏要摸石头过河的，搞研究可以，对实用主义，工具属性来讲，就不是那么可靠了

环路稳定性研究的一个小小突破!

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