xukun978，你来，我要跟你打赌，

1万 · 2021-8-17 11:38

刚才看到你们讨论RLC电路是否可能有正无负的问题，经过我计算，只要R、L、C是非零的有限值，那么此电路端电压必然有正有负，得不到你说的有正无负的结论，只有L→∞或C→0或R→0，才有有正无负的结果，不过此时电路已不是所谓二阶电路，
现在我设如下赌局，你看要不要来跟我赌一把：

你给出你认为能出现有正无负的RLC三个元器件的参数值（要求是非零的有限值，参数值不能超过软件的仿真分辨极限，比如不应给出类似10000H、0.01pF、0.001Ω这样的参数值），我或者广大网友按照你给的参数带入下面的电路进行仿真，仿真前开关先拨至电源一侧，开关导通电阻为零，断开电阻为无穷大，电源为非零有限正电压，启动仿真后，将开关拨至RL一侧，如果仿真结果显示电路端电压在某时刻为负值，则我胜，否则你胜，

为响应21小跑堂号召，本帖为纯技术贴，不设赌注，

只看该作者 · 2021-8-17 11:56

manbo789 发表于 2021-8-17 11:52
都说了，不设赌注，不过你想来有赌注的，可以，我奉陪，2000就2000，

可以私下里聊赌多少。

但是必须在这个贴里说清楚问题。

约好赌资，现在双方开始上证据。

我上的第一个证据是剑桥大学教材：

图中蓝箭头就是临界值。

1万 · 2021-8-17 11:59

xukun978 发表于 2021-8-17 11:57
现在该你上证据了。

我的题目是要求你给出三个参数值，你给出的教材图片无效，

只看该作者 · 2021-8-17 12:02

manbo789 发表于 2021-8-17 11:59
我的题目是要求你给出三个参数值，你给出的教材图片无效，

如果世界上最权威的资料，你都看不上，这个蛋，会不会扯三天三夜也扯不清？？？

1万 · 2021-8-17 12:06

xukun978 发表于 2021-8-17 12:02
如果世界上最权威的资料，你都看不上，这个蛋，会不会扯三天三夜也扯不清？？？
...

如果你的结论是正确的，应该可以给出三个参数值才对，我只要三个数值，其他一切证据无效，我也不需要，

只看该作者 · 2021-8-17 12:08

本帖最后由 xukun978 于 2021-8-17 12:10 编辑

你用笨脑筋想一想，你这个标准是不是有问题？？？
什么叫极限？？

地球人都知道，仿真闭环电路所用的电感和电容值，可以设成1G 例如电容设成1GF

0.001Ω 0.01pF就超过软件极限了，你用的是不是叶春勇先生前天编制的mini spice ？

1万 · 2021-8-17 12:20

标准是不是有问题，我前面已经说过了，如果你一定要取极大或者极小的值，那么其实就是想要达到我说的“只有L→∞或C→0或R→0，才有有正无负的结果，不过此时电路已不是所谓二阶电路”这种状态，我就是要避免你利用仿真软件运算字长不够的漏洞，

有本事你就别说废话，给出三个不是极大或者极小的参数值，

只看该作者 · 2021-8-17 12:38

manbo789 发表于 2021-8-17 12:20
标准是不是有问题，我前面已经说过了，如果你一定要取极大或者极小的值，那么其实就是想要达到我说的“只有 ...

赵本山玩范伟，不过是玩个两头堵，你这是玩三头堵：

好比要我给你找个对象，身高既然高于1米7，同时还要低于1米6.

你与其在这里给定这么多数据，不如直接说：你能让高Q电路不振荡？？？

老夫答应和你玩，是看你这个条件的：

大家看清楚他的原话：只要元件值不为零就行了。

只看该作者 · 2021-8-17 12:40

楼主说，这个参数就不是二阶电路了：

那么我请问：什么叫二阶电路？这个参数的电路，没有两个极点吗？？

1万 · 2021-8-17 12:56

我玩三头赌？是我先设下赌局，你后来才接受的，我的题目你有没有看清楚你就接受？

仿真字长问题是这个赌局唯一的漏洞，所以我要在你接受赌局之前就堵上，我主题帖可是一个字都没有改，别说你没看清楚，

其实很明显，想要把参数值设置为极大值或者极小值的目的，就是要让二阶电路退化为趋于一阶电路，让运算字长不够的仿真软件在进行舍入运算时，出现影响结果的偏差，将量变误认为是质变，

1万 · 2021-8-17 13:08

各位网友，xukun978给出了好几个图，那几个图中，电压下降到横轴附近时，端电压究竟是多少？是0.0……几V还是0V还是-0.0……几V？你们有看到吗？没有看到明显的过零就是没过零吗？各位自己计算一下，仿真一下，就知道取极大值或者极小值，就是要让二阶电路退化为趋于一阶电路，这就相当于问一张纸是一个平面，还是一个长方体，

只看该作者 · 2021-8-17 13:10

本帖最后由 xukun978 于 2021-8-17 13:22 编辑

manbo789 发表于 2021-8-17 12:56
我玩三头赌？是我先设下赌局，你后来才接受的，我的题目你有没有看清楚你就接受？

仿真字长问题是这个赌局 ...

大家来欣赏一下题目：

他至少说了两遍，只要元件值不是0就行了，我看到这个条件就和他玩了。
而且根据常识，软件里0.01Ω 10000H都，都不是极限参数。

楼主现在通过一堆数字限制我，不许取低Q参数，道理也是冠名堂皇的：低Q二阶电路，不是真正的二阶电路。

现实生活中买房子、买保险、买手机卡、办业务等会有霸王条款，如果不是专业人士，那近百个小字印刷的条款，是防不胜防。今天我在论坛上也碰到了！

他故意用小字体，把霸王条款隐藏在括号中，这是不是下套？

1万 · 2021-8-17 13:17

你的目的就是要通过取极大极小值的方法，让仿真软件仿真不出负电压，这一点，我在设赌之前就已经知道了，

我从来没说低Q二阶电路，不是真正的二阶电路，只不过不能让你钻漏洞而已，

只看该作者 · 2021-8-17 13:25

前几次打赌非常简单，就是简单的一句话。

例如和小7打赌，只要电路不是几阶的就行，判据非常清晰。和不起眼打赌，只要输入阻抗与另一个信号源有关就能定输赢。

今天这个小8，跟我玩霸王条款。

同志们要知道，R→0这是个模棱两可的说法，因为数学里的大小，必须有比较对象。没有对象，谁知道0.01是不是→0？？？

1万 · 2021-8-17 13:27

其实，到这里，各位看官应该已经明白，这个问题属于哲学问题，争不出个所以然，已失去实际意义，

就像那个斯密特的Z一样，东西还是那个东西，每个人的意识形态不同，看问题的角度不同，其实都是盲人摸象罢了，

1万 · 2021-8-17 13:29

本帖最后由 manbo789 于 2021-8-17 13:34 编辑

xukun978 发表于 2021-8-17 13:25
前几次打赌非常简单，就是简单的一句话。

是不是霸王条款，各位网友自己看吧，

如果xukun978认为我的题目是霸王条款，应该在应邀之前提出来，而不是应邀后说我是霸王条款，

不过xukun978可以单方面撤销赌约，我绝不追究，

只看该作者 · 2021-8-17 13:35

manbo789 发表于 2021-8-17 13:17
你的目的就是要通过取极大极小值的方法，让仿真软件仿真不出负电压，这一点，我在设赌之前就已经知道了，

...

现在，你给的两个限制，是相互矛盾的：

0.01是非零的有限值，而且不是软件的极限值。

但另一方面说这些值是不行的。

你这不叫两头堵叫什么？？？

只看该作者 · 2021-8-17 13:36

搞技术就是这样靠堵挣钱的？度要是能创造GDP，国家是不是应该早放开了

1万 · 2021-8-17 13:39

xukun978 发表于 2021-8-17 13:35
现在，你给的两个限制，是相互矛盾的：

我不再讨论我设定的条件的问题，我的条件是在你应邀之前给出的，如果你觉得是两头堵，是霸王条款，你现在可以退出赌约，我就当你没看清楚，

1万 · 2021-8-17 13:44

henangongda123 发表于 2021-8-17 13:36
搞技术就是这样靠堵挣钱的？度要是能创造GDP，国家是不是应该早放开了 ...

玩玩嘛，活跃一下气氛，我首帖早已说了不设赌注，本来就没打算靠这个挣钱，

xukun978，你来，我要跟你打赌，

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