批量的产品过高低温陆续炸

只看该作者 · 2022-9-27 12:11

本帖最后由〽️〽️〽️ 于 2022-9-27 14:23 编辑

这是一块批量3年的产品，前面不同批量的PCB都是返单的
都是每次批次物料略微不同品牌，但几千套3年内从未有炸桥堆的情况发生，都正常的。

我们产品都是要过-30~75°C 高低温循环72小时后才出货的
这次做了上千套，高低温时陆续出现桥堆炸，有的10几小时就炸
有的48小时炸，有的72小时炸，有的测试久点的100小时炸桥堆

桥堆时某商城的MB10F 1000V/1A. 某DD品牌.
下图可看到，都是集中桥堆的输出负那边 PCB线烧黑断开，有个别时桥堆输出的正，PCB线烧黑断开
大部分会连带保险丝和X电容一起坏，像是桥堆负和220V 过保险丝后的L 短路了。但无法证实。
请大叫分析下

重要备注1：并非插拔电时高压浪涌啥出现的，是一直通着电，然后从-30爬到 40~60°C 炸，基本都这范围这个温度出现的
重要备注2： 220VAC是按转5V/2A max 设计的，但实际产品最大用到5V/0.4A，正常运行基本都是5V/0.2A

只看该作者 · 2022-9-27 12:15

电源部分电路

1万 · 2022-9-27 13:09

根据描述的信息，应该是桥堆的质量问题。

只看该作者 · 2022-9-27 13:31

本帖最后由一周一天班于 2022-9-27 13:37 编辑

"输出负那边 PCB线烧黑"应该是桥堆后面出现大电流。可能原因：1）PCB阻抗低。2）电解电容质量。3）IC高温电流急剧变大。你这板子怎么没刷三防漆？潮湿会引起很多问题。还有你这爬电距离不对吧，烧的PCB都是边缘，没考虑爬电距离也会是一个因素。350V电压蛮高的，开槽。

只看该作者 · 2022-9-27 13:49

一周一天班发表于 2022-9-27 13:31
"输出负那边 PCB线烧黑"应该是桥堆后面出现大电流。可能原因：1）PCB阻抗低。2）电解电容质量。3）IC高温电 ...

1.PCB 不拍出阻抗低，这个因为没要求，每次可能不同
2. 电解电容炸的过程都是好的，从未换过，用的都是红宝石的low esr 400PX4R7MEFC8X11.5 ，请问是输入那电容，还是5V后输出电容，5v那也是红宝石的 10ZLH680MEFC8X11.5
3. 三防漆都刷的，照片看可能不清晰，高低温箱内监测潮湿倒是不潮，我也怀疑过三防漆质量会不会有问题

爬电距离确实很小，烧的边缘挺多，也有PCB中间。由于前面大批量生产过发现没问题，所以220v部分一直不敢去随便改动。这次后新版PCB 得全部拉槽隔离，桥堆也拉开槽，但还没生产去验证。
目前1000来片想找到问题后解决，要是间距问题那麻烦了，都贴好了。

只看该作者 · 2022-9-27 13:57

间距问题不能开槽，那就加绝缘硅胶，也能起作用

只看该作者 · 2022-9-27 14:06

一周一天班发表于 2022-9-27 13:57
间距问题不能开槽，那就加绝缘硅胶，也能起作用

谢谢！
绝缘硅胶有推荐什么型号吗？
卡夫特704可否，是否点脚中间隔离2个挨近的点？
另外
输入4.7uF/400V 220v那大电解电容的impedance=0.24Ω max
输出470uf/10V impedance=0.22Ω max 和680uF/10V =0.056Ω max

只看该作者 · 2022-9-27 15:44

在不换元器件的情况下，可以考虑用灭弧硅橡胶涂抹几个，再次进行试验。如果不炸了那就是爬电距离不够。如果还炸那就考虑更换其他品牌型号的元器件在测试。 ps，你的电源设计的间距确实比较小，还有就是变压器下面怎么还走线？安规要求是一点也没考虑啊

1万 · 2022-9-27 15:50

〽️〽️〽️ 发表于 2022-9-27 12:15
电源部分电路

单独测过桥堆耐压吗？比如±400V输入时的漏电流，

只看该作者 · 2022-9-27 16:11

9楼说的对，炸桥堆，又想排除桥堆的质量问题，那就接个电阻负载，不要过载，丢测试箱里，过高低温，看看是不是桥堆质量问题，桥堆的芯片有大有小，某商城一般不敢搞假货，上次卖翻新STM32被告了

只看该作者 · 2022-9-27 21:53

应该是桥堆的质量问题。

只看该作者 · 2022-9-28 08:20

正确的姿势不应该是用手去摸摸哪个地方烫吗?
100个小时，只要是摸100次就可以定位了，哪里烫，就是哪里需要降火。

只看该作者 · 2022-9-28 08:27

我碰到过某国产品牌的桥堆（以前赛格某品牌自营店），参数完全虚标，耐压不够，电流不够，各种问题，5A的3相桥，直接带负载，1A不到就烧了。
所以，如果全面几批都正常的话，不要怀疑，肯定桥堆的问题。
另外，我碰到过一种问题，如果是某创的贴片，有很大几率导致IC损坏。目前我试产贴了几百片，IC损坏达到20%。（特殊应用，工作环境要求-90~+135度，测试发现有20%的IC在温度高于100度时开始出现数据异常（常温工作都正常），换那一个IC就正常了，问题都是同一个IC，试产2次（200多片板子）问题相同。
前面量产2批，找第三家正规贴片厂生产，没有出现一片这个IC损坏的情况，IC是TI官方网站直接购买，不要怀疑IC有来料问题。
某创损坏的IC每次都是同一个AD芯片，板上还有4种其它IC，包括MCU，MCU也有坏过2片直接不能烧程序），其它IC到目前没发现有坏过。

只看该作者 · 2022-9-28 08:31

可以通过购买其他渠道的桥堆做对比

只看该作者 · 2022-9-28 09:41

1.  这个倒也考虑的，前天买了其他品牌同型号的桥堆了，目前替换了10片，正常
   还在继续替换了试
2.  由于高低温箱，也不好一直去打开手摸，这个得再想办法了
3.  水泥电阻接了5V输出，80%功率使用下常温下几百小时都没问题
4.  水泥电阻接桥堆输出倒是没试过，得试下
5.  变压器下面走线也是无奈之举，本身是12v电路产品，定型多年了，
   前几年需求要改成220v，没任何空间布局了，这点是硬伤隐患

只看该作者 · 2022-9-28 09:55

本帖最后由〽️〽️〽️ 于 2022-9-28 09:58 编辑

还有一点就是所有炸得，都是桥堆+ - 那，桥堆 ~ ~ 同时有并压敏电阻
输入那都是干干净净白白亮亮（这大致可以推导220vac 输入没啥问题吧）
别人的网上产品我见过~~ 都黑炸的，那种应该是外部电压浪涌电流过大或短路导致的

我这个380v 那高压像是变成了上千V，pi电路改善EMC的那470uh 电感电流最大126mA, 要是大电流，那色环电感因该全炸了。
所以是不是电压过大高了些？电流还是不大？

另外：这种情况有必要怀疑高频变压器吗？（备注高频变压器从未炸过，桥堆坏的换桥堆就好，从没换过高频变压器，也未见任何表面异常
高频变压器不是很懂，会质量问题高温时导致380V 那边1500V 这样超过桥堆吗？）

GND_T和桥堆的负是一个4.7uh的电感，也是改善EMI的，会不会这个引起的，请大家帮忙分析下，谢谢！）

只看该作者 · 2022-9-28 10:13

〽️〽️〽️ 发表于 2022-9-28 09:41
1. 这个倒也考虑的，前天买了其他品牌同型号的桥堆了，目前替换了10片，正常
还在继续替换了试
2. ...

做高低温的时候尽量不要开箱门，尤其是低温时候，冷凝水很严重的，板子上有了水肯定会炸板！

只看该作者 · 2022-9-28 10:43

个人认为，爬电距离不够。。

只看该作者 · 2022-9-28 10:47

会不会是电感或变压器问题，以前在东北的冬天遇到过电感失效的问题

只看该作者 · 2022-9-28 11:29

hjl2832 发表于 2022-9-28 08:27
我碰到过某国产品牌的桥堆（以前赛格某品牌自营店），参数完全虚标，耐压不够，电流不够，各种问题，5A的3 ...

你这是跟某商城有仇了啊哈哈

批量的产品过高低温陆续炸

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