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这个图里的相位裕度应该怎么算？

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楼主
玻璃之城|  楼主 | 2023-5-15 18:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
相位
如图0db相位是100度，相位裕度不应该是80度吗，按说这个应该比较稳定的，但是仿真里还是自激振荡了，为什么？

Dingtalk_20230515171914.jpg (397.44 KB )

Dingtalk_20230515171914.jpg

Dingtalk_20230515171829.jpg (353.34 KB )

Dingtalk_20230515171829.jpg

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zl1lxx 2023-5-18 14:36 回复TA
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沙发
玻璃之城|  楼主 | 2023-5-16 09:03 | 只看该作者
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板凳
玻璃之城|  楼主 | 2023-5-16 09:03 | 只看该作者
顶一下~~

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地板
叶春勇| | 2023-5-16 17:48 | 只看该作者
pm=180-actan(GBW/p1)-actan(GBW/p2)-actan(GBW/p3)
p1:运放的主极点，很小接近0,计算过后剩余90
p2:运放的高频极点，约是gbw的一半，不过你给出是100，就扣去10，剩余80
p3:运放的输出电阻与反馈电阻并联，再和那个10uf的电容组成低通，又多了个极点，运放的开环ro约为100-200欧，计算出来的频率很低，估计接近80
剩余0

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5楼
玻璃之城|  楼主 | 2023-5-16 18:16 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2023-5-16 17:48
pm=180-actan(GBW/p1)-actan(GBW/p2)-actan(GBW/p3)
p1:运放的主极点，很小接近0,计算过后剩余90
p2:运放的 ...

万分感谢！
请教这个波特图里面怎么看相位裕度？我的方法正确吗？

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6楼
叶春勇| | 2023-5-16 19:35 | 只看该作者
本帖最后由 叶春勇 于 2023-5-16 19:42 编辑

相位裕度这是一个估算的东西，就跟保险评估风险一样。你给的波特图，你看谁的相位裕度，是运放还是系统？
系统的问题跟你说过了，要考虑运放的开环输出电阻，系统的相位裕度给你估算过了。
运放的相位裕度datashee里有。在datasheet范围内永远不变。大概60°以上

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7楼
xch| | 2023-5-17 09:59 | 只看该作者
本帖最后由 xch 于 2023-5-17 10:08 编辑

你这个仿真软件有BUG。
自然界放大器的传输特性是：
dφ/dω ≤ 0;

而贴图都大于0了。说明仿真软件有问题。

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8楼
玻璃之城|  楼主 | 2023-5-17 15:54 | 只看该作者
xch 发表于 2023-5-17 09:59
你这个仿真软件有BUG。
自然界放大器的传输特性是：
dφ/dω ≤ 0;

好的，感谢，我学习下

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9楼
GavinZ| | 2023-5-17 19:41 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2023-5-18 17:38 编辑
xch 发表于 2023-5-17 09:59
你这个仿真软件有BUG。
自然界放大器的传输特性是：
dφ/dω ≤ 0;

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10楼
xch| | 2023-5-17 20:55 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2023-5-17 19:41
你咋看出了它算的是你说的。

这个爬坡相位图违反自然规律。

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11楼
叶春勇| | 2023-5-18 10:40 | 只看该作者
传递函数模拟出来的了，是个非最小相位系统。
opa333的datasheet：

0db穿越频率约350k，1M频率时相位为0°。
仍然可以按照二阶系统去套。不过有个右边零点。

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12楼
GavinZ| | 2023-5-18 10:56 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2023-5-18 17:37 编辑
xch 发表于 2023-5-17 20:55
这个爬坡相位图违反自然规律。

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13楼
xch| | 2023-5-18 11:33 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2023-5-18 10:56
你正在对着 相频图 说 群延时 的事。

你能把假图说圆了？

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14楼
xch| | 2023-5-18 11:35 | 只看该作者
不论是“超前”，还是“滞后” 电路，dφ/dω ≤ 0是定律。

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15楼
GavinZ| | 2023-5-18 13:29 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2023-5-18 17:41 编辑
xch 发表于 2023-5-18 11:33
你能把假图说圆了？

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16楼
GavinZ| | 2023-5-18 13:33 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2023-5-18 17:41 编辑



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17楼
GavinZ| | 2023-5-18 13:48 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2023-5-18 17:42 编辑

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18楼
xch| | 2023-5-18 15:58 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2023-5-18 13:48
相位超前，不是很正常的事儿么，怎么还能因为群延时（秒）必然滞后，居然能推导出相位也必须滞后！
...

你今年秋天才上高中，没法跟你说

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19楼
GavinZ| | 2023-5-18 17:35 | 只看该作者
xch 发表于 2023-5-18 15:58
你今年秋天才上高中，没法跟你说

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20楼
xch| | 2023-5-18 18:00 | 只看该作者
CL=1nF;稳定
CL =5nF; 临界稳定。
CL =10nF； 不稳定，出现 dφ/dω > 0; 仿真软件有 BUG, 不知自激振荡，仍然装模作样计算相位，增益。以下均是。
CL =100nF； 与楼主实验图错得一样。
CL = 10uF； 扯蛋的相位图。因为已经自激振荡。




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