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RS485烧毁电路与接地问题

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openwrt|  楼主 | 2024-12-20 11:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
RS485, 接地, 电路, 烧毁, PE大地
大概1000台有5台发生这样情况，大部分咨询客户说是上电就这样，并非一直用用出现。
而且客户也确定RS485信号部分没有被接入220V/380V/雷击。
并非一个客户反馈这问题，所以比较重视。现在按客户说的为准从设计问题着手看怎么优化解决避免再发生。
大家帮忙一起分析讨论下，谢谢！

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沙发
@Kun| | 2024-12-20 11:44 | 只看该作者
看起来烧毁的这么严重，不会是L、N、PE接错了吧

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板凳
openwrt|  楼主 | 2024-12-20 12:12 | 只看该作者
@Kun 发表于 2024-12-20 11:44
看起来烧毁的这么严重，不会是L、N、PE接错了吧

第一张图PCBA，我也觉得接错了，但客户说没接错
第二张图PCBA，发生了几台，几个不同客户，不像接错220v

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地板
LcwSwust| | 2024-12-20 12:31 | 只看该作者
PT5\PT6是保险丝？阻抗太小，可能高压过来让TVS无法限制住，建议再串个几十欧电阻

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5楼
openwrt|  楼主 | 2024-12-20 12:41 | 只看该作者
LcwSwust 发表于 2024-12-20 12:31
PT5\PT6是保险丝？阻抗太小，可能高压过来让TVS无法限制住，建议再串个几十欧电阻 ...

是的 mSMD014   1812封装
60Vmax  Imax 100A
Ihold  0.14A
Itrip   0.34A
Pd     0.8W
Rimin  0.65Ω
R1max 6Ω

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6楼
pleee| | 2024-12-20 13:50 | 只看该作者
以前做市电同步的时候也遇到过炸的情况，炸这么严重一般是各个GND的连接问题。整流管后面的GND-T和你的系统GND之间的CY3，这个管子我建议你要么直接去掉，要么串联一个100R电阻。

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qinlu123 2024-12-21 08:17 回复TA
Y电容漏电也是一大可能，但是应该不至于把板子烧糊吧 
openwrt 2024-12-20 20:50 回复TA
@pleee ：高频变压器 隔离方案 
qinlu123 2024-12-20 16:12 回复TA
@molismart ：我也这么认为 
molismart 2024-12-20 15:30 回复TA
@pleee ：我也感觉是AD/DC电源哪里，估计是一边用隔离方案，一边用非隔离方案；而485也没做隔离；看图4，也只接了AB线，也没共地，形成高电压差 
pleee 2024-12-20 14:50 回复TA
@openwrt ：你后面的AC转DC5v是用的隔离方案还是非隔离方案 
openwrt 2024-12-20 14:28 回复TA
冷热地Y电容 去掉后EMI认证过不了吧？ 
pleee 2024-12-20 13:54 回复TA
建议最好是去掉，100R电阻可能都限不住上电时候的电流。 
7楼
jerkoh| | 2024-12-20 14:24 | 只看该作者
第一张图烧的很厉害

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8楼
逍遥派掌门| | 2024-12-20 15:19 | 只看该作者
本帖最后由 逍遥派掌门 于 2024-12-20 15:24 编辑

估计是 铁壳接到直流的GND 产生的问题。
你的设计： ，关于铁壳那里说，可能会有GND直接接到PE，
如果存在这种情况，你的设计就废了。

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9楼
qinlu123| | 2024-12-20 16:17 | 只看该作者
因为外壳是你的电源地，有时候电源地又会和PE大地连一块，当电源地和PE连一块后如果客户的电源方案采用火线板那么一插通讯口就会烧。

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10楼
openwrt|  楼主 | 2024-12-20 20:49 | 只看该作者
qinlu123 发表于 2024-12-20 16:17
因为外壳是你的电源地，有时候电源地又会和PE大地连一块，当电源地和PE连一块后如果客户的电源方案采用火线 ...

请问电源方案客户采用火线板是具体指的什么？

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openwrt 2024-12-23 11:54 回复TA
@qinlu123 ：这个有得，高频变压器隔离 
qinlu123 2024-12-21 07:55 回复TA
就是没有隔离变压器直接把电桥负极当电源地 
11楼
openwrt|  楼主 | 2024-12-20 20:54 | 只看该作者
本帖最后由 openwrt 于 2024-12-20 20:55 编辑
逍遥派掌门 发表于 2024-12-20 15:19
估计是 铁壳接到直流的GND 产生的问题。
你的设计：，关于铁壳那里说，可能会有GND直接接到PE，
如果存在这 ...

大概是这情况，各种地没处理好，

但是并非GND与PE 就一定有问题，
有不少电脑或者知名品牌工控类产品也是电源系统主板GND和外壳PE完全直连。

GND PE问题导致现在问题出现

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12楼
chineseboyzxy| | 2024-12-21 09:29 | 只看该作者
我想做过电工的人里边没有谁敢保证任何地方的PE不会带电！

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13楼
zjsx8192| | 2024-12-21 10:39 | 只看该作者
openwrt 发表于 2024-12-20 20:54
大概是这情况，各种地没处理好，

但是并非GND与PE 就一定有问题，

这个有解决办法吗？

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14楼
GlenX| | 2024-12-21 17:51 | 只看该作者
本帖最后由 GlenX 于 2024-12-27 14:53 编辑

问题较多，至少建议：
1. 交流中的PE是设别保护，一般不用做屏蔽和直流接地
2. 电源以后的控制或通讯的GND一般在电路内仅接到AC/DC的一个“共模地”上，一般在PCB上有个高压电容，这个电容有时被商家简化，也会导致你的这些问题（上电烧芯片），电路GND出口一般需要独立接地，如果没有则需要接外壳、屏蔽，然后可以就近借助建筑地，原则不能接PE。
3.RS485输入PT后必须有个差分的TVS，这是标配，最好输入PTC能用多22-27，同时加感，这里可以加放电管的，既然和强电有交集
4.这么大的系统间连接，为什么没有光电隔离
5.你用的元件很扎实，但不能代表没有问题

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openwrt 2024-12-23 11:54 回复TA
最好输入PTC能用多22-27 请问多22-27指什么，冗余多22%-27%的电流 耐压意思吗？ 
15楼
siliconnect| | 2024-12-23 09:18 | 只看该作者
需要外壳接PE,且不能形成回路接地

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16楼
xmar| | 2024-12-23 10:08 | 只看该作者
这个电路设计有问题：（1）CY1、CY2、CY3应该采用安规电容，不能用400V耐压的普通电容。（2）GND与PE之间无须C28、R35连接。

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17楼
openwrt|  楼主 | 2024-12-23 11:49 | 只看该作者
xmar 发表于 2024-12-23 10:08
这个电路设计有问题：（1）CY1、CY2、CY3应该采用安规电容，不能用400V耐压的普通电容。（2）GND与PE之间无 ...

是的，CY1 CYY2 CY3 都是安规 Y电容。C29是安规X电容

GND和PE之间请问不接1M+1nF/1KV原因是什么？

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18楼
GlenX| | 2024-12-24 09:11 | 只看该作者
GlenX 发表于 2024-12-21 17:51
问题较多，至少建议：
1. 交流中的PE是设别保护，一般不用做屏蔽和直流接地
2. 电源以后的控制或通讯的GND ...

意思是这个电阻标称可以取大些，例如22欧姆

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19楼
丙丁先生| | 2024-12-24 09:43 | 只看该作者
感谢分享

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20楼
openwrt|  楼主 | 2024-12-24 16:45 | 只看该作者
GlenX 发表于 2024-12-24 09:11
意思是这个电阻标称可以取大些，例如22欧姆

ok

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