[技术讨论] RS485烧毁电路与接地问题

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 楼主| openwrt 发表于 2024-12-20 11:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
大概1000台有5台发生这样情况,大部分咨询客户说是上电就这样,并非一直用用出现。
而且客户也确定RS485信号部分没有被接入220V/380V/雷击。
并非一个客户反馈这问题,所以比较重视。现在按客户说的为准从设计问题着手看怎么优化解决避免再发生。
大家帮忙一起分析讨论下,谢谢!

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@Kun 发表于 2024-12-20 11:44 | 显示全部楼层
看起来烧毁的这么严重,不会是L、N、PE接错了吧
 楼主| openwrt 发表于 2024-12-20 12:12 | 显示全部楼层
@Kun 发表于 2024-12-20 11:44
看起来烧毁的这么严重,不会是L、N、PE接错了吧

第一张图PCBA,我也觉得接错了,但客户说没接错
第二张图PCBA,发生了几台,几个不同客户,不像接错220v
LcwSwust 发表于 2024-12-20 12:31 | 显示全部楼层
PT5\PT6是保险丝?阻抗太小,可能高压过来让TVS无法限制住,建议再串个几十欧电阻
 楼主| openwrt 发表于 2024-12-20 12:41 | 显示全部楼层
LcwSwust 发表于 2024-12-20 12:31
PT5\PT6是保险丝?阻抗太小,可能高压过来让TVS无法限制住,建议再串个几十欧电阻 ...

是的 mSMD014   1812封装
60Vmax  Imax 100A
Ihold  0.14A
Itrip   0.34A
Pd     0.8W
Rimin  0.65Ω
R1max 6Ω
pleee 发表于 2024-12-20 13:50 | 显示全部楼层
以前做市电同步的时候也遇到过炸的情况,炸这么严重一般是各个GND的连接问题。整流管后面的GND-T和你的系统GND之间的CY3,这个管子我建议你要么直接去掉,要么串联一个100R电阻。

评论

Y电容漏电也是一大可能,但是应该不至于把板子烧糊吧  发表于 2024-12-21 08:17
@pleee :高频变压器 隔离方案  发表于 2024-12-20 20:50
@molismart :我也这么认为  发表于 2024-12-20 16:12
@pleee :我也感觉是AD/DC电源哪里,估计是一边用隔离方案,一边用非隔离方案;而485也没做隔离;看图4,也只接了AB线,也没共地,形成高电压差  发表于 2024-12-20 15:30
@openwrt :你后面的AC转DC5v是用的隔离方案还是非隔离方案  发表于 2024-12-20 14:50
冷热地Y电容 去掉后EMI认证过不了吧?  发表于 2024-12-20 14:28
建议最好是去掉,100R电阻可能都限不住上电时候的电流。  发表于 2024-12-20 13:54
jerkoh 发表于 2024-12-20 14:24 | 显示全部楼层
第一张图烧的很厉害
逍遥派掌门 发表于 2024-12-20 15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 逍遥派掌门 于 2024-12-20 15:24 编辑

估计是 铁壳接到直流的GND 产生的问题。
你的设计:,关于铁壳那里说,可能会有GND直接接到PE,
如果存在这种情况,你的设计就废了。

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qinlu123 发表于 2024-12-20 16:17 | 显示全部楼层
因为外壳是你的电源地,有时候电源地又会和PE大地连一块,当电源地和PE连一块后如果客户的电源方案采用火线板那么一插通讯口就会烧。
 楼主| openwrt 发表于 2024-12-20 20:49 | 显示全部楼层
qinlu123 发表于 2024-12-20 16:17
因为外壳是你的电源地,有时候电源地又会和PE大地连一块,当电源地和PE连一块后如果客户的电源方案采用火线 ...

请问电源方案客户采用火线板是具体指的什么?

评论

@qinlu123 :这个有得,高频变压器隔离  发表于 2024-12-23 11:54
就是没有隔离变压器直接把电桥负极当电源地  发表于 2024-12-21 07:55
 楼主| openwrt 发表于 2024-12-20 20:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 openwrt 于 2024-12-20 20:55 编辑
逍遥派掌门 发表于 2024-12-20 15:19
估计是 铁壳接到直流的GND 产生的问题。
你的设计:,关于铁壳那里说,可能会有GND直接接到PE,
如果存在这 ...

大概是这情况,各种地没处理好,

但是并非GND与PE 就一定有问题,
有不少电脑或者知名品牌工控类产品也是电源系统主板GND和外壳PE完全直连。

GND PE问题导致现在问题出现
chineseboyzxy 发表于 2024-12-21 09:29 | 显示全部楼层
我想做过电工的人里边没有谁敢保证任何地方的PE不会带电!
zjsx8192 发表于 2024-12-21 10:39 | 显示全部楼层
openwrt 发表于 2024-12-20 20:54
大概是这情况,各种地没处理好,

但是并非GND与PE 就一定有问题,

这个有解决办法吗?
GlenX 发表于 2024-12-21 17:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 GlenX 于 2024-12-27 14:53 编辑

问题较多,至少建议:
1. 交流中的PE是设别保护,一般不用做屏蔽和直流接地
2. 电源以后的控制或通讯的GND一般在电路内仅接到AC/DC的一个“共模地”上,一般在PCB上有个高压电容,这个电容有时被商家简化,也会导致你的这些问题(上电烧芯片),电路GND出口一般需要独立接地,如果没有则需要接外壳、屏蔽,然后可以就近借助建筑地,原则不能接PE。
3.RS485输入PT后必须有个差分的TVS,这是标配,最好输入PTC能用多22-27,同时加感,这里可以加放电管的,既然和强电有交集
4.这么大的系统间连接,为什么没有光电隔离
5.你用的元件很扎实,但不能代表没有问题

评论

最好输入PTC能用多22-27 请问多22-27指什么,冗余多22%-27%的电流 耐压意思吗?  发表于 2024-12-23 11:54
siliconnect 发表于 2024-12-23 09:18 | 显示全部楼层
需要外壳接PE,且不能形成回路接地
xmar 发表于 2024-12-23 10:08 | 显示全部楼层
这个电路设计有问题:(1)CY1、CY2、CY3应该采用安规电容,不能用400V耐压的普通电容。(2)GND与PE之间无须C28、R35连接。
 楼主| openwrt 发表于 2024-12-23 11:49 | 显示全部楼层
xmar 发表于 2024-12-23 10:08
这个电路设计有问题:(1)CY1、CY2、CY3应该采用安规电容,不能用400V耐压的普通电容。(2)GND与PE之间无 ...

是的,CY1 CYY2 CY3 都是安规 Y电容。C29是安规X电容

GND和PE之间请问不接1M+1nF/1KV原因是什么?
GlenX 发表于 2024-12-24 09:11 | 显示全部楼层
GlenX 发表于 2024-12-21 17:51
问题较多,至少建议:
1. 交流中的PE是设别保护,一般不用做屏蔽和直流接地
2. 电源以后的控制或通讯的GND ...

意思是这个电阻标称可以取大些,例如22欧姆
 楼主| openwrt 发表于 2024-12-24 16:45 | 显示全部楼层
GlenX 发表于 2024-12-24 09:11
意思是这个电阻标称可以取大些,例如22欧姆

ok
mxj100311 发表于 2024-12-24 17:33 | 显示全部楼层
485电路要隔离,找一个带485的成熟产品,仪表或智能电表研究一下。
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