为预祝神9成功，用差分对娱乐一下

登录 · 发表于 2012-6-15 18:22

下图是最简单的OTA，请定性分析其电压增益的波特图。

用折线近似画个大概模样就行了，转折点可以不说明
当然了，可以假设图中某个节点的所有寄生电容为多大，对地阻抗为多大，这样就用不着用小信号模型来描述了，因为只想要个大概形状。

答题卡附上：

发表于 2012-6-15 20:58

本帖最后由 GavinZ 于 2012-6-15 21:14 编辑

太难了，实在不会，这里大多数都是应用工程师（包括我），你应该是搞IC设计的，而且电路基础很好。

登录 · 发表于 2012-6-15 22:38

没有吧，这个大二模电书应该都有说的。

电路的不对称，会导致有零点，其它倒没什么了。

MCU52 · 发表于 2012-6-16 08:07

本帖最后由 HWM 于 2012-6-16 08:43 编辑

这个是“有源负载差分对”，通常仅是个输入级而已。

输出接地，得跨导：

  Gm(S) = gm (1 / (1 + S Cm / gm') + 1) / 2
      = gm (1 + S Cm / (2 gm')) / (1 + S Cm / gm')

输出开路，得开路增益：

  Ad(S) = Gm(S) / (1 / Ro + S CL)
      = gm Ro (1 + S Cm / (2 gm')) / [(1 + S Cm / gm') (1 + S Ro CL)]

注意，通常 Ro CL >> Cm / Gm'，所以电压增益主极点是 1 / (Ro CL)。

另外，想说明的是：

这和神九无关
  和神经（小信号）有关....

该吃药了！

发表于 2012-6-16 09:09

继续明示其结论：

两个极点，一个零点，具体为

ωp1 = 1 / (Ro CL) （主极点）

ωp2 = gm' / Cm

ωz = 2 gm' / Cm

发表于 2012-6-16 09:41

本帖最后由 xukun977 于 2012-6-16 15:17 编辑

额，这个。。。金枪不倒丸倒可以吃一颗:funk:

发表于 2012-6-16 09:56

闭门自娱自乐可以，出来唬人就不好了....

MOSFET那几个参数的基本取值范围应该是个常识。

登录 · 发表于 2012-6-16 15:32

本帖最后由 xukun977 于 2012-6-16 15:33 编辑

唬人倒不至于，就是唬人也得弄点略微高级那么一点点电路吧，弄个教科书上的来唬人极度不现实。比如电流镜，唬人也不至于拿课本上电路出来，得拿个变种电路：

灵敏度分析，失真度分析，自偏置技术分析，温度相关性分析，瞬态特性分析，稳定性分析，动态范围分析。。。。随便找个也比分析两极点强吧

登录 · 发表于 2012-6-16 15:44

本帖最后由 xukun977 于 2012-6-16 15:45 编辑

上面这些可能太简单了，换个有新意点的，如下图，图中5个方框把电路分成5大部分。
问题：中间那个方框中部分的作用是什么？
忘了说明了，这是个LDO，图中VB表示偏置电压。

发表于 2012-6-16 23:15

曲高和寡阳春白雪

零极点稳定性分析，哪本书有讲啊，我的模电教材上没有啊

发表于 2012-6-17 21:08

确实和神经有关

发表于 2012-6-17 22:40

中国模拟IC设计确实很落后，如果这个坛子里大部分达到楼主这水平，那IC就有竞争力了。

发表于 2012-6-18 00:24

这些曲高寡合的微电子版上搞的人甚少多少人不感兴趣 HWM也可以把电磁场那一套偏微分描述的麦克斯韦方程，什么数学物理方程贴上来，估计版上能搞懂的更少。

版上多数是应用工程师，楼主可以讲一些芯片使用的值得注意的地方。比如，我曾把一个用于xDSL的低噪声高速运放用于非50欧姆的情况，但非常糟糕，即便输入短路噪声也很大，很奇怪，不知道IC工程师怎么设计的，好像不能简单视为一个一般的运放看待。

后来用场效应管自己设计了个电路，解决了问题。我发现，搞了这么多年电子，这是我有生以来第一次用晶体管设计放大电路。

登录 · 发表于 2012-6-18 10:33

楼上，我座位附近有个60几岁的老员工（喜欢技术，不愿退休），一天到晚在那津津有味地研究 US patent,研究透了就说给我们听--我们跟听天书似的，你说他水平高不高？说的东西没人听的懂，当然高了。
不过，可惜的是，此人没有能拿的出手的patent--他申请的那几个都是在外国佬的基础上小修小改而成的。
能研究透别人一千个idea，自己却一个idea也提不出来，悲呼？
你看9楼那个港科大MOK教授提出的频率补偿原理，精妙绝伦！人家那模电水平绝对世界一流。

这个帖子用大二模电知识可以解决了，把M2，M1用戴维南等效成一电阻和一电压，分压，搞定，得主极点为：

gmp:P管跨导；
CL：输出端等效电容；
Cx:M3管栅极等效电容；
roN:N管输出阻抗；
roP:P管输出阻抗。

发表于 2012-6-18 19:06

小白，九楼那电路真没有看懂，第四个框图用镜像把信号返回去，然后呢？第三个框果断不懂。求解释。@xukun977

发表于 2012-6-18 22:39

教科书上的电路也拿来了。
一眼就可以看出主极点W1=1/[（ROP//RON）*CL]

发表于 2012-6-19 05:55

另外三楼的图是错的。
照搬别人的结论的时候也要有个对应的关系，以免误导他人。
按5L的结论很明显WP1<WP2<WZ3,

发表于 2012-6-19 10:31

我倒，5点多钟就起来研究电路了。。。。

大众娱乐么，肯定要拿众所周知的东东玩了。

我在3楼已经说了，由于未给出任何数值，实际情形要具体判断：微电子中，一般电流数微安（老外早搞到纳安了，而且电源电压也搞到0.5V了），M3管相对于输出是电阻，但M3栅极电容至少包括6个电容，还包括CGD(M4)，考虑米勒效应，再考虑实际中P管尺寸较N管大，所以两个极点拉布开，这样一来，你上来就根据极点分离理论推出的--一个节点对应一个极点这么个危险结论。就算极点分离开了，根据14楼的主极点表达式，还得进一步化简省略才能得到你说的“一眼就看出来了”的表达式。

倘若精确分析到百兆范围，这个电路包括5个极点，5个零点，若只考虑GBW外几十倍频，则包括3个极点2个零点，所以尽管上面分析得到电路总体表现出“一阶”的特性，实际上在GBW处相位不是-90度左右，而是-100多度以上。

15楼：站内短信聊，在这里聊，N多粉丝会攻击我。。。。。

发表于 2012-6-19 10:53

N多粉丝会攻击我。。。。。

xukun977 发表于 2012-6-19 10:31

确实该吃药了！

king5555 · 发表于 2012-6-19 12:48

论坛要的是人气，对“高级会员”会有额外的特殊照顾，于是高级会员可以口无遮拦。

事情起因：

俺在下面的这个帖子里争论了两句：

https://bbs.21ic.com/icview-340325-1-1.html

不想引起不满，于是俺就就得天天吃药了。

文艺工作者提倡德艺双馨，技术人员同样如此，所以俺要做到骂不还口。

从前至今，俺对你没有任何一句粗口，所以请不要苦苦相逼，请好自为之，见好就收。

如果控制不了情绪，说了极其难听的，后果无非是删除ID，但阁下面子也将受损，两败俱伤，何苦来着？
道不同，不相与谋，互不回复对方的帖子就是了。

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