求教基础问题

只看该作者 · 2012-9-4 16:35

求教楞次定律中负号的理解，如图所示

2万 · 2012-9-4 18:26

re LZ：

首先，这里没有负号（按你的标注方向），应该是

ul = L d i / dt

楞次定律反映在法拉第电磁感应定律中的那个负号，表明感应电动势试图阻碍电流的变化。

只看该作者 · 2012-9-4 21:43

对，，这里不要负号！！

只看该作者 · 2012-9-4 23:18

re LZ：

首先，这里没有负号（按你的标注方向），应该是

ul = L d i / dt

楞次定律反映在法拉第电磁感应定律中的那个负号，表明感应电动势试图阻碍电流的变化。 ...
HWM 发表于 2012-9-4 18:26

HWM老师，你得意思是楞次定律 “按我标识的方向”，公式就没负号？

我这样标识是因为对电元件而言（非电源），其电压与电流应该是关联参考方向
即图示U,I方向为正方向。

楞次定量的含义就是 “阻碍”，但怎么理解它公式中的负号？不管怎么样，
作为定律的描述载体这个电感的U,I还是要符合电原理的吧

2万 · 2012-9-4 23:36

to 4L：

你一楼图中电感的电压和电流的极性标法符合无源符号规定，所以U~I关系式就是

u = L d i / d t

若想从中看到楞次定律可以这样分析：假设电流（i）增加，显然有 d i / d t > 0，即电感上的电压是上正下负，抵消部分电源电压；反之假设电流（i）减小，显然有 d i / d t < 0，即电感上的电压是上负下正，部分叠加电源电压。总之，电感上的感应电动势总是试图阻碍电流的变化（无论是增加还是减小）。

只看该作者 · 2012-9-5 09:27

to 4L：

你一楼图中电感的电压和电流的极性标法符合无源符号规定，所以U~I关系式就是

u = L d i / d t

若想从中看到楞次定律可以这样分析：假设电流（i）增加，显然有 d i / d t > 0，即电感上的电压是上正下负 ...
HWM 发表于 2012-9-4 23:36

"假设电流（i）增加，显然有 d i / d t > 0，即电感上的电压是上正下负，抵消部分电源电压"

开关闭合时， di/dt > 0即电流开始增加，而由楞次定律，应该有右手大拇指朝下以显示“阻碍磁通增加”，那么右手对应的应该有线圈试图产生a-->VIN-->b
的电流，且该电流（若存在的话）的磁通方向就是向下的，故节点电压有 a正 b负，也就是 Vab>0
，但怎么理解“ 抵消部分电源电压”的 “抵消” 和" 部分“ ？？？这句话的含义是？？

2万 · 2012-9-5 09:35

....
但怎么理解“ 抵消部分电源电压”的 “抵消” 和" 部分“ ？？？这句话的含义是？？122013137 发表于 2012-9-5 09:27

“抵消”显见，“部分”是因为导线有电阻。

只看该作者 · 2012-9-5 10:25

“抵消”显见，“部分”是因为导线有电阻。
HWM 发表于 2012-9-5 09:35

假定含内阻的线圈如下，是不是这样理解“抵消” 及“ 部分”？
开关闭合时，“不显现出来的感生电流的磁场方向”向下，故令理想线圈感应出的
ac两端的感应电压为 vac>0，而电流方向依旧不变，则线压vr>0，则
实际线圈外部ab两端 UL=Vab=Vac+vr=VIN，而我们只关心理想线圈Vac，
所以Vac=VIN-Vr，故体现了 “抵消部分电压”？
并且由于Vr太小，所以通常写为 UL=Vab=Vac=VIN ？

2万 · 2012-9-5 10:51

基本是这样了。

只看该作者 · 2012-9-5 11:01

基本是这样了。
HWM 发表于 2012-9-5 10:51

谢谢HWM. 还有就是楼主问的负号问题
“你一楼图中电感的电压和电流的极性标法符合无源符号规定，所以U~I关系式就是

u = L d i / d t”

为什么这时候负号就没有了呢？~

2万 · 2012-9-5 12:39

to 10L：

按无源符号规定（一种电压和电流的极性规定，即电流入端电压极性为正），根据《电磁学》理论推到出来的关系就是如此。具体看相关书籍。

只看该作者 · 2012-9-5 15:28

to 10L：

按无源符号规定（一种电压和电流的极性规定，即电流入端电压极性为正），根据《电磁学》理论推到出来的关系就是如此。具体看相关书籍。 ...
HWM 发表于 2012-9-5 12:39

赵修科老师《开关电源中磁性元件》 P6 ，如红线部分，公式中负号体现应该是此图中感生电流的磁场与感生电动势的磁场相反？（感生电动势的磁场，指电流由电动势正端流入线圈而产生的磁场），比如磁铁下移，感应电动势为b+ a-，感应电流为
b-->电流表-->a方向，则感应电流磁场向上，而感应电动势产生的磁场向下，所以需要加个负号后，两者才会相同 ~ 这样理解正确不？

而8楼的电路图，当开关闭合时，由于感生电流体现不出来（转为电感能量了），则线圈只有感生电动势的磁场(向上)，且随着电流的增加，磁场增强。

还有个问题是，我们电路里体现不出感生电流的话，，我们要带负号的公式做什么~？

2万 · 2012-9-5 16:38

to 12L：

此处“e”是感应电动势（方程中负号按右手法则必须存在），其方向恰与外电压相反，所以作为电路元件的电感的I~V关系中无此负号。

只看该作者 · 2012-9-5 17:52

to 12L：

此处“e”是感应电动势（方程中负号按右手法则必须存在），其方向恰与外电压相反，所以作为电路元件的电感的I~V关系中无此负号。
HWM 发表于 2012-9-5 16:38

那我12L的理解对么?

只看该作者 · 2012-9-5 19:32

物理学里“-”号代表楞次定律，有实际电磁场物理关系上意义
在麦克斯韦方程里有对应实际意义
而电路学中的U 、I仅仅是参考方向的定义，
定义：电流流进元件的一端对应于电压的正，仅此而已。这个定义方法同电容电阻一样。
要考虑元件实际内部物理特性的时候就不能用电路学这种集总参数的 U I 描述方法了。

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