理想变压器的铁芯中有无磁通？

只看该作者 · 2012-11-12 11:58

今天想其他问题，拐到了这个问题上，发现以前没想清楚过。想了一个上午，才大致清楚。也来考考大家。

2万 · 2012-11-12 12:07

有。

只看该作者 · 2012-11-12 12:32

有。
HWM 发表于 2012-11-12 12:07

再好好想想，或请做出详细的解释。

2万 · 2012-11-12 12:38

理想变压器, 可以认为是体积趋近于零, 可以理想成为用趋于0直径的线, 初次级各绕1匝, 用线径的4倍尺寸用磁导率无限大的铁芯, 其体积, 磁路面积, 磁路长度, 也还是趋于零. 那么, 由于4pai和真空磁导率有具体的值, 其它几个要么无限小, 要么无限大, 得到的是一个不确定值.

2万 · 2012-11-12 12:42

大蚂蚁玩变压器在行，对气隙等抽象问题都有研究

2万 · 2012-11-12 12:48

xukun977以后请别夸我了, 我就初中生水平

2万 · 2012-11-12 13:15

再好好想想，或请做出详细的解释。
AD797 发表于 2012-11-12 12:32

简单回答你一句，那就是——无穷小不等于零。

另外提醒一句，合力为零不等于无力。

2万 · 2012-11-12 14:14

补充：如果LZ对这个理解不了，不妨可以思考一下理想运放电路中的“虚短”。若还不能理解，回炉《高等数学》，如果学过的话。

1万 · 2012-11-12 14:30

呵呵~~~

AD797 出的题目太小儿科了~~~ :lol

1万 · 2012-11-12 14:56

3# AD797
估计你的理解没有问题，只是你的问题表述得简单了一点儿，大家想的好像不在一起

2万 · 2012-11-12 14:58

这个，可以问那个大教授啊

2万 · 2012-11-12 15:00

理想变压器之所以“理想”，是因为不能给它规定技术参数：比如说体积、频率范围，一切都是在数学范围内。
比如说，同样是一个理想变压器，它适应于趋近于直流（频率无限接近于0），我想大家没有疑问；
同时，它没有规定匝数吧，一匝应该也是可以的，那么此时的磁通量大的惊人；
反过来，这个变压器肯定也要适用于无限高的频率，那么此时的磁通量小的可怜。
因此，我们不能去研究它研究有多大。理论上，也仅仅是把它当成传递能量和阻抗变换的黑盒子而已，内在参数一概不管

1万 · 2012-11-12 15:01

HWM应该就是。不过最近一提教授二字就歪了;P

只看该作者 · 2012-11-12 15:11

2万 · 2012-11-12 15:19

如果没有。。。。就会。。。。。

2万 · 2012-11-12 15:38

对于理想的东西，不要去假设，不然要被老师抽

过去上正字课，老师说共惨主义如何好，我就提问了：物质需求容易解决，但是精神方面的怎么办呢？比如说将来长大了，两个男同学一起去一个女同学家提亲，这个不能按需分配吧？结果擦了一个礼拜的黑板，老师的理由是“人们的思想觉悟高度发达，不会出现这种情况”

只看该作者 · 2012-11-12 16:29

本帖最后由 AD797 于 2012-11-12 16:40 编辑

1、这个问题从非理想变压器不断趋近理想变压器来看，u越来越大，铁芯中的所需要的激励H逐渐变小。
   2、从一个1:1初次级圈数相等的理想变压器来看，I1=I2，那么H为0，B=uH=0. BS=0.
   3、从2看，似乎又有矛盾，没有磁通如何产生u2 ，但如果有B，那就有激励H（I1-I2不等于0），而B=uH，理想变压器u无穷大，则B也无穷大，磁通又无穷大，有问题。考虑一下，可认为H=1/u 无穷小。
   4、理想变压器铁芯中中如果有B，有H，就会存储有能量，这也与理想变压器矛盾。
   5、无穷小是不是零的问题。要这么看，如果在初等数学，即研究“数量”的领域，无穷小就是零，就像1是不是等于0.9（9循环）的问题，回答是，1=0.9循环。但在高等数学即微积分领域，也就是研究“变量”的领域，无穷小就不只是一个单单的数，不能孤立的讨论一个无穷小，不能认为是0.  至于上面的问题中出现的无穷小，是数量问题，而不是变量问题，可以认为是0.

   6、以上的几点中还有矛盾，其实，上面的5点都可以忽略，仅仅是一个思维的过程，直觉的理解。再把一个变压器视为理想变压器时，对理想变压器的物理意义，特别是其内部的物理过程已经没有意义，失去了意义，变成了纯粹的数学意义，不能再讨论理想变压器的磁通、自感、互感等，理想变压器只能视为一个变压、变流和阻抗变换的工具。

   所以，对此问题的回答，应该是 理想变压器中的磁通已经没有意义，是不应该讨论的问题。 如果非要讨论，满足一下感觉的需要，那么上面几点可做参考。
   上面的回帖中，只有PowerAnts讲出了一些意思。

2万 · 2012-11-12 16:39

....

5、无穷小是不是零的问题。要这么看，如果在初等数学，即研究“数量”的领域，无穷小就是零，就像1是不是等于0.9（9循环）的问题，回答是，1=0.9循环。但在高等数学即微积分领域，也就是研究“变量”的领域，无穷小就不只是一个单单的数，不能孤立的讨论一个无穷小，不能认为是0. 至于上面的问题中出现的无穷小，是数量问题，而不是变量问题，可以认为是0.

....
AD797 发表于 2012-11-12 16:29

看来请你去回路《高等数学》这个建议没错。从头再来吧！

2万 · 2012-11-12 16:49

补充一句（本人认为非常重要）：理想即极限。

只看该作者 · 2012-11-12 16:52

看来请你去回路《高等数学》这个建议没错。从头再来吧！
HWM 发表于 2012-11-12 16:39

无穷小初等数学（数量的数学）高等数学（变量的数学）能理解的坛子上人不多不跟你打嘴仗
抱着《高等数学》的教材，看一辈子也不一定能理解。不清楚的同志，可以看看数学史数学思想方面的东西。国内李文林齐民友等国外两个叫克莱因的书都不错

理想变压器的铁芯中有无磁通？

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