“天华杯”有点丢人

只看该作者 · 2009-5-1 14:52

    最近本人所在系组织学生参加国家工业和信息化部人才交流中心举办的《2009年单片机设计与开发大赛》和《2009年电子组装、调试与开发大赛》，上海地区叫“天华杯”（官方站：http://www.miit-netc.org/）。我被安排做一次指导讲座。
   “天华杯”比赛指定使用ATMEL的89S52（51单片机），在准备过程中发现国内教育界的水平实在不敢恭维。其它不说，就是规定使用的开发工具，也是问题多多，而且还有的东西已经落后于现在的技术发展，有点丢人显眼。要知道，这是全国性的比赛！

大赛相关软件版本（推荐）
绘制电路图软件版本为：Protel 99SE 和Protel 2004 DXP
单片机编程软件为keil版本为：KEIL C51  V802a
单片机在线下载上位机软件版本为：IspPgm30a

以上是大赛官方网上推荐的开发工具，但并没有提供下载，也没有版权的说明和其它任何的说明。

一、Protel 99SE 和Protel 2004 DXP、KEIL C51  V802a都是正版软件，有版权。如果做为全国比赛使用，为什么不提供有限制的免费版。是暗示支持或让大家使用D版的？

二、KEIL当然是开发51的最好的平台了。但KEIL的编辑器对中文环境支持的不好，需要打补丁。就是打上补丁，要删除一个中文字的话，需要按2次删除键。

三、IspPgm30a我开始不知道是那家公司的DD。在网上查了一下，发现是一个国外个人2004年推出的开源编程器（http://www.kmitl.ac.th/~kswichit/IspPgm30a/ISP-Pgm30a.html），是一个完全非主流的DD。其性能外表如何，我这里不便评价。但这是一个采用并口的ISP编程器，而且支持的芯片也很少。现在的学生很多人都是使用笔记本电脑了，没有打印口了，这个工具如何使用？

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以上的Protel 99SE 和 Protel 2004 DXP、KEIL C51  V802a软件除了版权问题外，还是主流的设计开发平台。但推荐的编程器实在是太掉价了。免费东西当然最好了，但怎么也提供个国内的设计，并且使用USB接口的ISP编程器吧。

全国大赛，推荐使用国外个人的，2004年，而且是那么业余的，过时的东西，有点丢中国人的脸面。上海大学、天华学院难道就没有能力和水平推出和提供自己设计的USB接口、ISP编程器给大家使用吗？

只看该作者 · 2009-5-1 16:00

只看该作者 · 2009-5-1 16:01

只看该作者 · 2009-5-1 16:03

不知怎么成了马超的版权了
而且还被胡乱改了

只看该作者 · 2009-5-1 18:14

寒秋亭：你彻底的错了。

1。你想卖盗版的usbasp就直说了
    我从来也没有推荐过usbasp，而是USBISP。在我编写出版的《AVR单片机嵌入式系统原理与应用实践》书中推荐USBISP时，明确说明它是网上德国人的设计。在我的实验室中，我申请学校的经费，做了100多个，供学生使用（因为学生都使用笔记本，没有并口）。在“我们的AVR”网站我的讨论组中也给出了全部的资料和说明。但我从来也没卖过。因此根本谈不上盗版和卖。
    另外，我推荐的USBISP也不支持89S52的编程，参加“天华杯”买了也没用呀。

2。当年网上公开的并口下载线，不知怎么成了马超的版权了，而且还被胡乱改了。

    支持AVR的并口ISP下载线在我的《AVR单片机嵌入式系统原理与应用实践》书中有电路图，在我讨论组中也给出了电路。但我从没有说是我的版权，都说明了是参考了网上电路。我对电路的修改只是增加了一个二极管，防止学生做实验时电源极性弄错，保护编程线和PC的打印口不被损坏。你能真正说明那里是“胡乱改了”？
    这个并口的编程器电路与大赛推荐的编程器电路没有本质的区别，而且都是使用并口，属于同一级别，落后的东西了。另外我也没有给出任何的上位机软件。支持89S52编程的话，我一直推荐使用双龙公司的SLISP软件。
    因此你想，我要是想要卖这个东西吗？

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一个学校或个人，使用什么工具、什么平台都没问题。但是做为国家级的比赛推荐的工具，从一个侧面也反映了国家教育的水平。推荐的工具，学生没法使用，需要倒退使用有并口的电脑就是“有点丢人”。应该推荐使用USB接口的编程工具，这样台式PC和笔记本都能用。我说的一点也不错。

   我不知道寒秋亭的具体身份，最好不要同大赛组委会或上海师范、天华学院有任何关联，更不要就是这个大赛负责具体技术和设备的人员。如果是这样的话，我说“有点丢人”还是轻的。实际上，推荐使用这样的编程器是丢了我们教育界的脸（包括我自己的脸，因为我也在高校中从事这个领域的教学）。难道我们国内高校的教师就这个水平？再过分一点，是丢了国人的脸：Protel 99SE、KEIL C51 V802a，也就算了，国外的好，也只能使用他们了。但一个堂堂国家大赛，就连一个小小的编程器也做不出？还推荐一个2004年的外国人的业余编程器！还不能使用USB！说的过去吗？

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“天华杯”的初衷是好的，相比2年一度的全国大学生电子竞赛，可能会去掉更多的水分，反映出学生的实际能力，以及我国高校电子专业教师真实和实际的水平。如果大赛真的能做到这点，我是全力支持的。真能希望这个帖子被大赛组委会看到，也希望大赛不是敛钱，不是为学校贴金，而是应该找真正有水平的学校、教师和工程技术人员来组织这样的比赛。

我如果“丢人”是丢一个人的脸，没有关系。而这个大赛标以“全国”，是“国家工业和信息化部人才交流中心”牵头的，不是什么电视台的“超男、倩女”的比赛，代表着国家，丢不起人的。

寒秋亭，你明白吗？

只看该作者 · 2009-5-1 18:30

真是晕~~

2万 · 2009-5-1 19:48

只看该作者 · 2009-5-1 21:31

再次需要明确说明：
    我个人手上目前没有任何USB支持的89S5X ISP编程器。因此不存在想卖什么东西的想法。
    实际上，大赛推荐采用什么编程器与我没有任何关系。只是感到实在丢教育界的脸，让人，尤其是行业中稍微了解技术发展的人看不起。不过可能实际情况也就是这样的，真实反映了现在从事嵌入式系统和单片机教学的教师的普遍水平。
   设计制作一个使用SUB接口，支持ISP的89S5X的编程器并不是一个什么高难度的事情。N年前本人准备弄一个，但由于在教学和项目开发设计中转为采用比51架构更先进，性能更好的AVR后，就放下了。但如果是我准备大赛的工具的话，我会在很短的时间推出方便实用的、采用USB接口的、89S5x的ISP编程器。成本不会超过20元。
    实际上，国内也能找到这样的编程器，成本都不是很高的。比如伟纳的SP200S编程器(http://www.mcusj.com/shop_view.asp?id=92)等。而且很多个人也推出有不错的设计和产品。
    因此，建议大赛不要推荐指定所使用的编程器，允许参加者携带和使用自己选择的编程器。