求解析：三极管是饱和还是放大？

只看该作者 · 2013-6-8 08:19

突然发现个问题，自己经常用这样的电路只是把三极管当开关使用
一直认为三极管在饱和导通状态，现在看来这个状况不像是饱和状态啊
反而像是放大状态。求高手指点，我是越来越迷糊了。。。。

只看该作者 · 2013-6-8 09:15

坐等解惑啊。。。顶上去！

3万 · 2013-6-8 09:33

三极管作为开关，“开”状态也就是继电器吸合状态，是饱和状态，“关”状态，是截止状态。

只看该作者 · 2013-6-8 09:38

maychang 发表于 2013-6-8 09:33
三极管作为开关，“开”状态也就是继电器吸合状态，是饱和状态，“关”状态，是截止状态。 ...

这我知道，但是如上图基极有电压的时候，集电结我怎么看着像是反偏，这不是放大的条件么？请解惑，谢谢！

1万 · 2013-6-8 09:59

基极电流远大于需要时，三极管就饱和了
上图中9014不合适，比如一般继电器功率约1W，12V就是83mA，9014极限是100mA，余量太小。可换成8050。
另外基极电阻偏大，可能导致LZ说的无法饱和，建议改为4.7K或3.9K。
仍就上图，假定继电器线包电阻144欧，则集电极电流最多83mA，基极电流按4.7K算为（10V - 0.5V）/4.7K 约 2mA。若8050大电流放大倍数为100，则83mA电流仅需要0.83mA基极电流，多余的基极电流就会降低集电极电压，最终集电极电压低于基极，三极管进入饱和。

只看该作者 · 2013-6-8 10:04

1、集电结是否反偏不是看能看出来的，要实际测量才知道。
2、饱和与放大之间没有明显的分界线。是个比较模糊的区域。在这个区域有人认为是饱和也有人认为还是放大。
一般认为，饱和有两个明显的特征：①基极电流对集电极电流的控制能力很明显弱，也就是其电流放大倍数β降低很多。②集—射电压很低。但是到底是β降低到多少算是饱和？Vce到底多低算是饱和？没有一个很明确的标准。这和饱和的深度有关，是深饱和？浅饱和？临界饱和？还和集电极电流的大小有关。当然还和每个人的认识有关，因为仍然是个模糊的概念。对于某种状态，也许有人认为是已经是浅饱和，也有人认为已经处于深饱和了，只是还没足够深而已。.........

只看该作者 · 2013-6-8 10:10

wh6ic 发表于 2013-6-8 09:59
基极电流远大于需要时，三极管就饱和了
上图中9014不合适，比如一般继电器功率约1W，12V就是83mA，9014极限 ...

感谢指导！
还想求教“多余的基极电流就会降低集电极电压”这个不是很明白，是如何实现的？

只看该作者 · 2013-6-8 10:13

qzlbwang 发表于 2013-6-8 10:04
1、集电结是否反偏不是看能看出来的，要实际测量才知道。
2、饱和与放大之间没有明显的分界线。是个比较模 ...

谢谢！
但是我看书上说的不是：Vb大于Ve Vb大于等于Vc 才是饱和条件啊

只看该作者 · 2013-6-8 10:19

这个世界充满了模糊，所以看问题多点模糊的眼光还是很有必要的。
打个比方：
如果说某人规定：电流大于1A为大电流，反之则为小电流。
那么，有一电流为1.001A，是大电流呢？还是小电流呢？你肯定会说属于大电流。
但是，甲用表去测得的电流为0.998A，所以甲说是小电流，甲错了吗？显然没有。甲用的是0.5级的表，在实际工程中已经足够精确。而乙同样用0.5级的表去测得的电流是1.002A，所以乙说是大电流，乙也同样没错。呵呵.......一种现象，得出两种结果。这就是在临界区易产生的。用模糊的眼光看就不奇怪了。

只看该作者 · 2013-6-8 10:24

qzlbwang 发表于 2013-6-8 10:19
这个世界充满了模糊，所以看问题多点模糊的眼光还是很有必要的。
打个比方：
如果说某人规定：电流大于1 ...

这样啊，受教了，我听得更模糊了........哈哈

只看该作者 · 2013-6-8 10:28

wushizhch22 发表于 2013-6-8 10:13
谢谢！
但是我看书上说的不是：Vb大于Ve Vb大于等于Vc 才是饱和条件啊

饱和的定义本身就是带有模糊性质的。用 Vb＞Ve，Vb＞Vc 作为饱和的条件是试图用精确来定义饱和。如果一定要以这作为标准的话，那么可以这样说，那些Vc大于Vb而很接近Vb的饱和是属于近似于饱和的“浅饱和”或“临界饱和”，是处于“饱和”与“放大”之间的过渡区。

1万 · 2013-6-8 10:34

wushizhch22 发表于 2013-6-8 10:24
这样啊，受教了，我听得更模糊了........哈哈

难怪，别说是你，就是教授级别的也模糊
https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=539437&pid=3181773&fromuid=471730

只看该作者 · 2013-6-8 10:40

qzlbwang 发表于 2013-6-8 10:28
饱和的定义本身就是带有模糊性质的。用 Vb＞Ve，Vb＞Vc 作为饱和的条件是试图用精确来定义饱和。如果 ...

哦，有点明白了，那么请问我想要使三极管达到饱和状态，也就是开关状态中的“开”状态，那么如题目中图示的提供12V的VCC以及基极触发端的电压是10V，如何设置外围电路才能达到最佳“开”的效果呢？
请指教！谢谢！

1万 · 2013-6-8 10:47

楼主若能去掉“最佳”俩字，咱可以告诉你：令9014β=5或10就行

只看该作者 · 2013-6-8 10:50

Lgz2006 发表于 2013-6-8 10:47
楼主若能去掉“最佳”俩字，咱可以告诉你：令9014β=5或10就行

好吧，去掉“最佳”两字，但是大哥你这“令9014β=5或10就行"是不是有点笼统了，对我这种新手来说不知道怎么去理解，怎么去设外围电路啊~呵呵！继续求详解~

只看该作者 · 2013-6-8 10:55

1、从降低三极管的功耗和继电器获得最高的电压来看，希望饱和深些。也就是其导通的压降低些。
2、从开关速度的方面考虑，希望饱和不要太深。
现实中，这个应用来说。对速度要求很低，所以只要使得导通后Vce足够小就可以，也不需要刻意追求特别低的饱和压降。一般考虑Ib在Ic/β的若干倍（比如10倍）即可。（可选择的范围很大，每个人的选取标准不一定一样）

只看该作者 · 2013-6-8 11:23

为什么都说β=5~10 就可以饱和了呢？而且我一直没理解透的就是你们怎么能控制β的值呢，
比如说，基极电阻是9.3K，发射级接地，那么基极电流Ib=(10V-0.7V)/9.3K=1mA对吧，
【如果按照”（5~10）*10V/Rb=12V/Rc“来计算的话，近视得Rc=1.2K~2.4K，Ic=5~10mA，Vc近视=0】
Ic=1mA*β 12-Vc=Ic*Rc=1mA*β*RC，则Vc+Rc*β*1mA=12 问题在这里了：
一，β值怎么能确定的？二，就算你设定了β的值，也不能确定Rc和Vc啊，求解惑！！！