这里是不是少一个“不”字？

只看该作者 · 2013-6-25 00:45

如图，摘自阎石的数电经典教材，我的理解是，图中红圈的“大于”是不是写错了，应该是不大于，对不对？
因为只有输入的变化范围控制在30%以内，才能够保证输出的幅度小于10%。

求证。
先谢谢各位路人和前辈了

3万 · 2013-6-25 06:21

图中红圈的“大于”没有写错。

只看该作者 · 2013-6-25 08:51

maychang 发表于 2013-6-25 06:21
图中红圈的“大于”没有写错。

先谢谢maychang前辈的沙发。
但是心生疑问：这种没有上限的描述怎么去理解呢？我的意思是输入信号变化允许大于30%，也就是暗示 50%，甚至90%都可以，这种明显错误的认识哪里有问题呢？
再次请教前辈了，给前辈添麻烦了

1万 · 2013-6-25 09:05

仅从语文角度，原文意思：允许变化量（将）不少于30%

只看该作者 · 2013-6-25 09:24

Lgz2006 发表于 2013-6-25 09:05
仅从语文角度，原文意思：允许变化量（将）不少于30%

所以我没有理解的了，还望前辈们指点迷津

2万 · 2013-6-25 09:36

这地方不用太纠结，他这是大致粗略估算的意思，30%这个量要照顾到整个5-18V范围，所以要给个适当的保守值。比如实际值可能是31%--35%区间。
极限值是50%，不可能有90%的。

只看该作者 · 2013-6-25 09:43

xukun977 发表于 2013-6-25 09:36
这地方不用太纠结，他这是大致粗略估算的意思，30%这个量要照顾到整个5-18V范围，所以要给个适当的保守值。 ...

先谢谢前辈。
如果是这样的话，只是我觉得这里写“允许的变化量在30%左右”是否更好一些？

1万 · 2013-6-25 09:48

不是“允许的变化量在30%左右”意思
是“实际测试总是大于30%”，“取容限30%”之意

3万 · 2013-6-25 09:58

披头士911 发表于 2013-6-25 08:51
先谢谢maychang前辈的沙发。
但是心生疑问：这种没有上限的描述怎么去理解呢？我的意思是输入信号变化允 ...

从该书82页“三、输入端噪声容限”开始看，并注意此图

只看该作者 · 2013-6-25 10:12

本帖最后由披头士911 于 2013-6-25 10:22 编辑

maychang 发表于 2013-6-25 09:58
从该书82页“三、输入端噪声容限”开始看，并注意此图

再次谢谢maychang前辈，这里探讨一下，我的这种理解是否正确：

我认为应该是不对的，否则就不会出现“大于”的困惑了。
那么正确的理解又是什么呢？

是否是这样：（上一级的）输出变化范围 =<10%,把它作为(下一级)的输入信号，所能够容忍的最大的噪声的量普遍在30%以上（其中仅当上级输出变化=10%时候，下一级的噪声最大刚好是30%，随着上级输出变化从10%慢慢减小，下级所能接受的噪声上限也慢慢增加）
求指正

只看该作者 · 2013-6-25 10:47

这段文字讲的是噪声容限和电源电压的关系。

可以这样说，对于一个CMOS反相器，15V供电，输入低电平电压在0至15×30%=4.5V范围，输出电压确定为高电平；输入高电平电压在15×（1-30%）=10.5至15V范围，输出电压确定为低电平。

这个30%是生产商设计、生产以及检测时可以保证的最低限，是讲CMOS的噪声容限如何高（相对TTL）。

实际使用时，输入电平保证了这个30%，电路就可以正常可靠地运行。

这里绝对没有少一个"不"字，技术文档很多这样的类似说法。

只看该作者 · 2013-6-25 10:54

hulx 发表于 2013-6-25 10:47
这段文字讲的是噪声容限和电源电压的关系。

可以这样说，对于一个CMOS反相器，15V供电，输入低电平电压在0 ...

谢谢

3万 · 2013-6-25 11:06

披头士911 发表于 2013-6-25 10:12
再次谢谢maychang前辈，这里探讨一下，我的这种理解是否正确：

我认为应该是不对的，否则就不会出现“大 ...

除“下一级的噪声最大刚好是30%“外，都正确。

只看该作者 · 2013-6-25 11:07

一个笔误让人非常费解，哈哈！

只看该作者 · 2013-6-25 11:11

maychang 发表于 2013-6-25 11:06
除“下一级的噪声最大刚好是30%“外，都正确。

可以小小提示吗？为什么

只看该作者 · 2013-6-25 11:55

只看该作者 · 2013-6-25 13:57

如果是我给人讲这个，我打算这样讲，大家给看一下行不行。

对于这类逻辑芯片，咱首先要明确一个问题，就是“什么是H？什么是L？”。当然了，大家都知道这应该以电压高低来约定，而要谈电压高还是低，咱得有个“参考”，所以呢，咱就以电源做参考，从Vss到Vdd。换个具体的数值，就比如说10V的Vdd吧，我这样约定：电压等于10V叫做H，等于0V就叫L。
你看见这样的约定，是不是马上就有一种想拿砖拍我的冲动？很简单的道理，电路总会有内阻，电源10V，要电路输出10V，这怎么可能？所以我为了不被你拍，我重新约定：在90%Vdd到Vdd-0.1V这个范围内的电平都叫H，在Vss+0.1V到10%Vdd范围内的电平都叫L。具体来说9V-9.9V叫H，0.1V-1V叫L，这下大家满足了吧？
你还是有点烦，因为你考虑了两级电路相连的问题，前一级电路的输出推动后一级电路的输入，如果说因为某种干扰，使前级电路输出H时只到了8.9V，没上去，这可怎么办呢？我这人厚道，我体谅你的苦衷，我把H分成ViH和VoH，L分成ViL和VoL，就是分输入和输出了，输出咱不变，还是那个范围，输入我放宽了，从70%Vdd到Vdd-0.1V都叫H，从Vss+0.1V到30%Vdd都叫L，现在你那8.9V就不是问题了，因为后级电路从7V到9.9V都接受。怎么样？你是不是应该给我点掌声呢？
下一个问题，咱要看“70%Vdd到Vdd-0.1V”这个范围到底有多宽了，这与Vdd有关系，Vdd是10V咱已经知道了，Vdd是15V呢？这范围是10.5V到14.9V，比7V到9.9V要宽。这个范围就是所谓的“噪声容限（VnH/VnL）”，那是宽好还是窄好呢？我认为应该是宽好，因为那个“干扰源”给你的电路施加的影响或大或小或高或低都有可能，所以为了尽量适应更多的情况，噪声容限应取宽，或者说Vdd应该取得高一些好。