一个基本概念测试题

只看该作者 · 2013-8-4 12:19

一个放大倍数为2的电压串联负反馈，在同相输入端有电容，请问，在直流偏置电流无通路的情况下，可否正常工作？

如图所示：

只看该作者 · 2013-8-4 13:00

不能正常工作。

只看该作者 · 2013-8-4 14:51

仿真不能正常工作，但实际电路可以正常工作。
对于交流输入，电容相当于短路，无人否认交流电压作用到同相端，也无人否认，交流电压与GND作参考的，所以存在直流偏置。与通常单电源的三极管共射放大电路不同，偏置电压先于交流输入而存在。这个电路是，直流偏置后于交流输入而存在。
事实上，直流偏置电压或电流，对于三极管输入来说，只要有偏置电压则偏置电流就存在。偏置电流可以认为后于偏置电压而存在。而对于MOSFET来说，偏置电压存在则就可以正常工作。
下面是一个开关电容放大电路，是一个标准的书里的电路，是可以正常工作的，如果不能工作，那么依此诸多商品化的电路就都不能工作。然而，遗憾的是，依然没有直流偏置的通路。

只看该作者 · 2013-8-4 15:48

GavinZ 发表于 2013-8-4 13:00
不能正常工作。

如果这不是脑筋急转弯题的话，我是一直认为不能工作的，除了特殊设计。
所以想跟楼主聊聊“能工作”的情况。

只看该作者 · 2013-8-4 15:57

6398 发表于 2013-8-4 14:51
仿真不能正常工作，但实际电路可以正常工作。
对于交流输入，电容相当于短路，无人否认交流电压作用到同相 ...

我理解不了你说的：
1，交流通路存在，直流偏置就有。
2，偏置电压还有先后。
3，你的这本书里的电路，不就是个等效简图吗~~~，你怎么会真去把它当物理电路看待？？？

只看该作者 · 2013-8-4 16:05

GavinZ 发表于 2013-8-4 15:48
如果这不是脑筋急转弯题的话，我是一直认为不能工作的，除了特殊设计。
所以想跟楼主聊聊“能工作”的情 ...

你达个实际电路看看，反正我的正常工作很长时间了。

只看该作者 · 2013-8-4 16:08

GavinZ 发表于 2013-8-4 15:57
我理解不了你说的：
1，交流通路存在，直流偏置就有。
2，偏置电压还有先后。

没有必要咬文嚼字，这个问题本人已经很久以前就注意到了。对于１楼电路，就是交流电压的存在，而导致ＧＮＤ的偏置存在，如果直流，则无法工作。
那个开关电容，就是原理和实际一样的能正常工作的电路。但你找不到偏置电流。

只看该作者 · 2013-8-4 16:10

所以用偏置电压来解释，是唯一正确合理的。
需要指出的是，没有任何以本书籍，就算国外，也无人说明这个道路。
貌似人们更多地用偏置电流来说明，但本人的观点是，用偏置电压，否则还真是无从谈起。

只看该作者 · 2013-8-4 16:14

6398 发表于 2013-8-4 16:05
你达个实际电路看看，反正我的正常工作很长时间了。

很有说服力。
我没实际用过你1楼的电路。不过之前我用AD620时观察过这个现象。
再确认一下：你实际正常运行很长时间的电路，就是和1楼一模一样参数的电路吗？

只看该作者 · 2013-8-4 16:16

GavinZ 发表于 2013-8-4 16:14
很有说服力。
我没实际用过你1楼的电路。不过之前我用AD620时观察过这个现象。
再确认一下：你实际正常运 ...

是的，除了电容１０ｕＦ之外，当然放大倍数更大。

只看该作者 · 2013-8-4 16:32

差动放大器分力的仿真支持本人的结论。

只看该作者 · 2013-8-4 16:33

6398 发表于 2013-8-4 16:08
没有必要咬文嚼字，这个问题本人已经很久以前就注意到了。对于１楼电路，就是交流电压的存在，而导致ＧＮ ...

也不是咬文嚼字，只是我对运放的理解来自于ADI什么的文档，你对这个现象的解释，我是第一次看到，当然因为这是你自己理解出来的观点，所以与网上公开的完全不同。

只看该作者 · 2013-8-4 16:37

Lgz2006 老Z，你和楼主认识么
------我和楼主不认识啊，这个ID以前没见过。我就是好奇“是不是有我没理解到的知识点”，所以想讨论一下。

只看该作者 · 2013-8-4 16:42

maychang 老Z：3楼图和首帖图一样么？发表于 2013-8-4 16:23
------〉不是一个功能的，但存在同样的问题，偏置电流没有通路。
楼主要是在switched capacitor amplifier电路的反馈电容上加上复位开关，或电阻什么的，就可以认为是可行的了。

只看该作者 · 2013-8-4 16:46

6398 发表于 2013-8-4 16:16
是的，除了电容１０ｕＦ之外，当然放大倍数更大。

你的电容用的什么材料的？

只看该作者 · 2013-8-4 16:52

6398 发表于 2013-8-4 16:32
差动放大器分力的仿真支持本人的结论。

这个问题只要弄清楚你第一个电路（也是你物理实现了的，这点很有意义）。
仿真这东西，跟你的EDA工具的参数设置还有关系，比如：
你用你的spice工具计算一下你这个电路的“DC operation point”，这可能使你的EDA疯掉了，因为它做不到:L
所以，咱就讨论你第一个电路。

2万 · 2013-8-4 16:55

哇卡，这么热闹。。。。。。:lol

1，顶楼那个俺以前发过贴。。
2,3楼那开关电容积分器（对寄生电容不敏感型），既可以工作在反相无延迟模式，还能工作在同相延迟模式，离散系统与连续系统没什么可比拟性，性格大不同。
3,11楼那个图，查看下工作点就知道了：

不同的管子结果可能略有不同。。

只看该作者 · 2013-8-4 17:00

我想起了maychang老师的一个例子，仿真一个振荡器，maychang老师让EDA软件连续运行了几十分钟，终于看到那个电路up起来了。
楼主的差分对儿看上去挺好的，不过让它仿真个几十分钟，可能就看到DC工作点在shifting，直到这个无直流偏置查分对儿超出了共模范围。
这是楼主的“隐含问题”。

2万 · 2013-8-4 17:01

仿真时，不能随意使用各种理想源，尤其是理想电流源，不然会出现各种匪夷所思现象，比如上面出现了千伏节点电压。。。

只看该作者 · 2013-8-4 17:12

本帖最后由 GavinZ 于 2013-8-4 17:13 编辑

xukun977 发表于 2013-8-4 16:55
哇卡，这么热闹。。。。。。

1，顶楼那个俺以前发过贴。。

好，仿真来的很及时。
建议楼主是用Multisim这种提供Interactive Simulation功能的仿真器，run你那个查分对，并且设置initial condition为ZERO，短时间内楼主同样可以看到“正常工作”的现象，时间长了，由于没有合理的bias current path，会看到bias current对couple输入电容不停的charge，直到违反_共模范围。

一个基本概念测试题

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