酱油启示录——44

只看该作者 · 2013-8-4 20:03

路过谈点电路的工程设计：

https://bbs.21ic.com/icview-589325-1-1.html

“电路特性的可控性（或可预测性）以及容差”，这是电路设计成功的关键。居然没人提到这一点，那是相当的遗憾。

不怀疑“可以工作”，但考虑一下输出的可预测性和器件容差。

只看该作者 · 2013-8-4 20:28

而若以

一个基本概念测试题

开题，则说明其本身的基本概念就非常糟糕，因为分析可知（理想运放），其直接结果就是——不能正常工作。

3万 · 2013-8-4 20:39

路过打酱油。。发表于 2013-8-4 20:28
而若以

开题，则说明其本身的基本概念就非常糟糕，因为分析可知（理想运放），其直接结果就是——不能正常 ...

那本来就是个连过渡过程和稳态都分不清，连基本电路分析都不知道的“专家中的专家”、“大师里的大师”。

只看该作者 · 2013-8-4 22:21

给个“基本概念”——偏置。

偏置——或直流偏置，是给电路提供一个可控制（或可预测）的直流工作点（含电压和电流）。任何有源电路只有在合适的偏置下才能正常工作，否则将是个无用电路。至于那个“开关电容”，并不是个完整电路，无说服力。

而关于电路的工程设计，首帖已有说明，不再重复。

只看该作者 · 2013-8-4 22:27

我也来看热闹。

只看该作者 · 2013-8-4 22:32

路过打酱油。。发表于 2013-8-4 22:21
给个“基本概念”——偏置。

偏置——或直流偏置，是给电路提供一个可控制（或可预测）的直流工作点（含电 ...

既然是这样，那么您凭什么说，我的那个电路，没有偏执呢？
如果你认为有，那么就无任何问题。否则，你如何解释实际电路和仿真都能证明这个理论正确的真实性？
那个开关电容电路，就是个完整的，如果您不认为这样，那么您也可以找一个完整的呀！

3万 · 2013-8-4 22:35

“……，还是……”

两个选项，拴个套等着我选？
此等智商，也配当我弟子？差得太远！

只看该作者 · 2013-8-4 22:37

maychang 发表于 2013-8-4 22:35
“……，还是……”

两个选项，拴个套等着我选？

谁你弟子啊？建国脸皮厚的，没见过这么后的！

只看该作者 · 2013-8-4 22:47

6398 发表于 2013-8-4 22:32
既然是这样，那么您凭什么说，我的那个电路，没有偏执呢？
如果你认为有，那么就无任何问题。否则，你如 ...

注意，偏置必须是确定的，至少是在一定可控的误差范围内。

你那个“偏置”可以由设计确定吗？受器件的特性或参数偏差的影响如何？

电路设计不是搭个实体电路那么的简单。

2万 · 2013-8-4 23:41

在仿真环境下，确实可以放大，不过此放大非彼放大。
产生这种现象的原因，貌似没没有解释对。。。

只看该作者 · 2013-8-5 08:35

学习了谢谢大家

只看该作者 · 2013-8-5 09:28

认真就输了

只看该作者 · 2013-8-5 12:22

路过打酱油。。发表于 2013-8-4 22:47
注意，偏置必须是确定的，至少是在一定可控的误差范围内。

你那个“偏置”可以由设计确定吗？受器件的 ...

如果将电容短路，那么即使交流信号，每个足够短的时刻，可看作直流，这样对于足够高频率信号，电容为短路，就会与所谓的直流输入的电压串联负反馈完全一样。所以仅此一点，就证明了，这个电路完全正确。如果你怀疑偏执精确与否问题，那么对于直流电压输入的电压串联负反馈，你是否也考虑到偏置的精确设计问题？

所以，不得不再三指出，这就是个概念问题。对于本人可以认为，这个概念可以弄清楚的，根本没有两人。

3万 · 2013-8-5 12:34

本帖最后由 maychang 于 2013-8-5 14:07 编辑

借路过兄帖用一用，揭露“专家里面的专家”“大师里面的大师”真面目。

任何运放总需要偏置电流，虽然可能很小，但不为零。
这是Fairchild生产的典型BJT输入运放LM1458的datasheet之部分

该运放典型偏置电流80nA。
另一厂家NS生产的LM1458的datasheet之部分

该厂家典型偏置电流200nA。
如果是场效应管输入例如TL082，偏置电流小得多

与LM1458相比较，小了4～5个数量级，但不为零。

下图是“专家里面的专家”、“大师里面的大师”原图

我们就此图进行仿真。先选用BJT输入运放LM1458。图下面波形是仿真运行到200ms左右时的波形。

看上去好像一切正常，输出并无失真，幅度也是输入幅度的2倍。

可是，仿真运行到4秒，波形就不一样了。明显输出波形下移，表明运放同相输入端存在一个对地为负的电压。

这个负电压怎么来的？
回忆一下运放LM1458构造。LM1458输入端是NPN管，其基极电流方向指向片内。耦合电容两端初始电压为零，由于此NPN管基极电流(也就是运放输入偏置电流)对耦合电容充电，电容两端电压在逐渐变化，方向是左正右负。换言之，给运放同相输入端施加了一个负电压，使输出波形下移。
由波形移动方向可以推论：随时间增加，输出波形必将移动到负向切峰。
我们还可以计算一下需要多少时间。取LM1458输入偏置电流典型值80nA，耦合电容是1uF，那么电容从零充电到1V需要t＝CU/I＝12.5s，移动10V需要125s。仿真需要等待一个小时以上(我用的步长相当小)。

仔细看看“专家里面的专家”、“大师里面的大师”仿真用的耦合电容，是1uF。既然运放同相输入阻抗极高，为何用1uF这么大的电容？既然运放输入阻抗极高，电容用1pF就够了。
把耦合电容改成原来的百分之一即10nF，再仿真看看。
我们可以预料：偏置电流没有变化，耦合电容变成百分之一，那么电容充电所需要的时间也是百分之一。换言之，我们把波形移动的速度加快了百倍。
下图是耦合电容10nF，仿真运行时间10ms时波形。波形看上去挺正常，输出波形没有偏移。但仔细看，从最左边到最右边，输出波形已经稍微下移了一点点。

仿真运行到100ms左右，输出波形下移得厉害。

仿真运行到500ms，输出波形明显切峰。

一个电路，可以正常工作的标准，总要以若干千小时或者百万小时计算吧？“专家里面的专家”、“大师里面的大师”创造出来的“对于现有电路理论上的一个重要补充”，工作125秒就休息！

我们还可以预言：对于偏置电流方向是流向片外的运放如LM324或者LM358(该运放输入级为PNP管)，按照上述电路，输出波形必定向上移动。

前面已经说明：TL082输入偏置电流比LM1458要小4～5个数量级，如果使用同样的耦合电容，并且耦合电容没有漏电，那么出现切峰所需时间要增加4～5个数量级，即数千秒到数万秒。不过，工作数万秒(几个小时)的电路甚至可以工作数十万秒的电路，就可以说是正确的电路？
即使正常工作数万秒(即几个小时)，也不是什么“对于现有电路理论上的一个重要补充”，只能是根本“连过渡过程和稳态都分不清，连基本电路分析都不知道”。

顺便说一句：耦合电容若有漏电，“专家中的专家”、“大师里的大师”的电路却是可以工作的。电容漏电造成本不能工作的电路反而可以工作，在没有晶体管的时代就有过这样的事情，屡见不鲜。尤其是那时较大容量的电容除电解电容外只有纸介电容，电容的浸渍材料不如现在好，密封也不如现在好。

现在，我想各位可以看清楚：“专家中的专家”、“大师里的大师”连个猪八戒也不如。这样的“专家”“大师”，乃是毁人不倦的专家大师。

1万 · 2013-8-5 15:23

呵呵俺确实是打酱油路过的 :lol

只看该作者 · 2013-8-5 15:34

围观，我好奇的是仿真的可靠性有偏差，可实际电路的可靠性又怎么保证，看有没有多几个实际电路来验证

只看该作者 · 2013-8-5 15:40

路过学习的

只看该作者 · 2013-8-6 16:49

路过。

酱油启示录——44

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