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多个运放共用一个LDO电源,会导致多个运放之间有串扰吗

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楼主: 模拟学徒
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模拟学徒|  楼主 | 2013-11-14 17:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览
eydz 发表于 2013-11-14 16:38
你就不会LC铝箔吗?

用LC滤波的话,运放瞬间需要电流较大,导致di/dt 比较大,这样在L上产生压降,也就是导致电压波动。

不知道我的理解对不对?

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模拟学徒|  楼主 | 2013-11-14 17:07 | 只看该作者
eydz 发表于 2013-11-14 16:39
从电源引10根线,分别接10个运放电源。
从GND引10根线,分别接10运放的副电源,如果你用的是LM ...

用电源层 和 地层 这种方式供电不行吗?

是不是比 直接连线 阻抗更低呢,

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eydz| | 2013-11-14 17:39 | 只看该作者
模拟学徒 发表于 2013-11-14 17:04
用LC滤波的话,运放瞬间需要电流较大,导致di/dt 比较大,这样在L上产生压降,也就是导致电压波动。

不 ...

如果一个电源污染严重,那么可能就是开关电源。
LC铝箔不可以吗?
C的电压还会突变吗?
俺们要滤除的是电源的干扰,LC,-40db的衰减,不好吗?

至于运放自己的负载效应问题,需要电流时候,也是先由C提供,之后才是向总电源索取。

所以你应该用10uF+0.1uF。来保证运放充足的电量供应。

如果开关电源频率100k,那么LC截止频率设为10k为好,衰减100倍波纹电源。
滤除了开关波纹。

运放自己的负载,对于开关总电源的索取,是电流,而非电压。是电流源。那么L即使20k的信号,也无法衰减电压。

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eydz| | 2013-11-14 17:41 | 只看该作者
模拟学徒 发表于 2013-11-14 17:07
用电源层 和 地层 这种方式供电不行吗?

是不是比 直接连线 阻抗更低呢, ...

用4层板,当然最好,但貌似无人把模拟电路用4层这么浪费。
用单层一般足以。纯模拟的话。

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eydz| | 2013-11-14 18:26 | 只看该作者
Sorry,从理论上来说,对于运放的输出为NPN+PNP型的,一般都是工作在放大状态。所以对于电源电压,是不敏感的。就是说至少对于低频信号,电源抑制比之高,令人发指!

看一个三极管好坏,就是看IV曲线,放大部分,也平直越好。
仙童的SS8050,iV曲线放大部分,非常平直,所以就是好的音频功率放大三极管。

而TIP41,连IV曲线都不敢给出来,可见其IV曲线平直的可能几乎为0。如果哪一个傻瓜用TIP41,42之类的功放的驱动,那么简直就是傻的可以了。

一个不敢给出IV曲线的放大用三极管,不必考虑用作音频的功率放大。

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Lgz2006| | 2013-11-14 20:19 | 只看该作者
SS8050与TIP41不可同日而语
首先,两者一大一小根本不是一档子用途
最后,现代音频功放根本不那么在乎什么平直弯曲的

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lirunze| | 2013-11-14 21:10 | 只看该作者
学习啊

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henryyam| | 2013-11-14 22:16 | 只看该作者
模拟学徒 发表于 2013-11-14 14:33
"1个电源输出 分别接10路RC,经过这10路rc之后,分别送给10路运放"

问题是只加去耦电容就行,还是要每路 ...

最好加R,比只有C效果好很多。

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模拟学徒|  楼主 | 2013-11-14 22:59 | 只看该作者
eydz 发表于 2013-11-14 17:39
如果一个电源污染严重,那么可能就是开关电源。
LC铝箔不可以吗?
C的电压还会突变吗?

现在的方案设计是  开关电源(DCDC),接 LDO ,接LC或者RC或者单C,接10路运放。

运放是低噪的,想把电路做的精密,所以才有了 考虑在LDO后面接滤波的想法,不知道妥不妥?

把电源尽量做的干净

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eydz| | 2013-11-15 11:43 | 只看该作者
首先,放大电路和运放一样,输出都是射级跟随器方式,对于三极管来说。

如果IV曲线放大区,平直,这会对于反馈调节带来极大方便。

一个运放,假如开环放大倍数为80db,电源为10V的话,1mV的同相和反相端的电压差,都会导致调节作用。

对于电源,如果开关电源,波纹电压10mV,周期性的,很常见。

以电压串联负反馈的运放电路为例子,假设2个分压电阻为1k,即放大倍数为2。

如果三极管的IV放大不平直,假设,Ice的1mA的电流变化,导致500mV的Vce变化。毕竟运放内的三极管,特性不会太好。 与8050 无法同日而语。 就是说即使低频,也是内阻比较小的电流源。 高频就更小。


以放大2倍的运放电压串联负反馈为例子。同相端输入。
开关电源的波纹电压为10mV。运放的差模放大倍数80db。
输出是三极管的射极跟随器。Ice变化1mA,Vce变化1V。
两个分压电阻都是1k。

如果电源出现10mV变化,在原来运放已经稳定的基础上。
假如,射极跟随器的IV放大区为理想的内阻无穷大,那么无论电源电压怎么变化。都不可能影响2个1k电阻的电流。因为是恒流源。
你应该可以明白了吧?

但实际的三极管不是理想的,IV放大区域,在低频时,是内阻较大的,而高频更小。因为CE间的电容,随着频率的增大而减小容抗,相当于减小了电流源内阻。

开关电源如果开关频率为100k,那么CE电容起作用,电流源内阻减小。1mA的ICe变化导致1V的Ce电压变化,不奇怪!

视Vce电压没有变化,那么10mV的电源电压变化,作用到2个1k电阻上。就是反相端5mV的变化。足以使得对于1mV敏感的运放,进行反馈调节。假如运放是稳定的。那么也必定产生输出的波动。因为,假如5mV,为同相高于反相,就是产生输出电压的波峰,反之,产生波谷的调节波形。 因为10mV的电压是100k周期性的。所以运放的输出就出现100k的波峰波谷,虽然可以电压很小。 这就是输出波纹了。


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eydz| | 2013-11-15 11:53 | 只看该作者
然而视为Vce电压没有变化,是理想假设,事实上并不可能。

这会产生更严重的调节作用,很可能是无法调节的,即振荡。

貌似,也许,可能当年的widala等人,也会通过实验发现这个问题。

事实上,当10mV在2个1k电阻上产生5uA的电流变化时候,三极管的Vce就发生了1*5=5mV的变化,而这就意味着,在电源电压10mV的变化基础上,有产生的电压变化,最坏情况是变化了15mV。

也就是说,在调节过程中,暂态过程中,一旦输出电流增大,那么2k电阻的电压就减小,因为三极管的Vce增大了。或也可以说,一旦Ice增大,2k电阻电压增大,但Vce减小。 这两种情况的平衡状态,就是稳定。 在需要反复调节之后才会稳定。 100k的周期电压干扰,会导致运放100k的上述反复调节之过程,波峰波谷的形式的波纹电压必然出现。

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xukun977| | 2013-11-15 12:00 | 只看该作者

注意选择LDO类型,C/L等不是想加就能加、或想加多大就加多大的。
小心LDO熄火了。

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eydz| | 2013-11-15 12:21 | 只看该作者
因此,运放电源串联RC滤波的问题,也和开关电源的波纹电压一个道理。
然而依然可以是,合适的RC,可能得到一个合适的比较小的输出波纹。

毕竟开关电源的波纹越大,对于运放输出的干扰越大。
如果滤掉一部分,通过RC滤波,那么可能性是存在的。

但如果R很大,那么也是产生了更大的开关电源波纹电压的意思。

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eydz| | 2013-11-15 12:33 | 只看该作者
如果运放的电源端用大容量电容,L可以基本取消了,线路分布电感可能足够了。而且线路还有电阻。就更好了。
功率放大电路,音频的,例如LM1875之类的,电容用到100uF。
对于一般的小电流输出的运放,10uF+0.1uF,可能足够了。

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eydz| | 2013-11-15 12:35 | 只看该作者
由上所述,LC方案,其实并不可行,因为C较大的情况下,L很小了,所以,分布的线路电感就可以了,就无需增加L了。这是好事!

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eydz| | 2013-11-15 12:44 | 只看该作者
开关电源,例如反激电源,的输出会加入LC铝箔,这是不得已而为之!
因为二极管后的电容ESR较大,会产生较大波纹电压,用LC铝箔可以大幅衰减。

但不要把LC铝箔,当作放之四海而皆准的。
不得已而为之,是什么意思? 就是说,对于开关电源,例如反激电源,这是合适的,正确做法,但放到其他地方,就是不合适,以至于不对的了!

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Lgz2006| | 2013-11-15 13:09 | 只看该作者
大湿啊,给你一款赫赫有名的功率管看看,又不平又不直


你就别在这儿假大空糊弄小孩了

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xukun977 2013-11-15 13:43 回复TA
又平又直,除了教科书上能找到,其它地方很难找。 
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eydz| | 2013-11-15 13:24 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2013-11-15 13:09
大湿啊,给你一款赫赫有名的功率管看看,又不平又不直

L6,不要在大师面前耍大刀哦!
动刀者。。你懂得。。

首先,这是什么型号的三极管?
你咋不说呢?

其次,看工作电流,如果输出电流最大就是4A,那么,此区域,就是平直的。
你不服啊?  

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eydz| | 2013-11-15 13:40 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2013-11-15 13:09
大湿啊,给你一款赫赫有名的功率管看看,又不平又不直

有理说边天下,无理,你就一言难发啊!

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zjp8683463| | 2013-11-15 13:40 | 只看该作者
本帖最后由 zjp8683463 于 2013-11-15 13:42 编辑

LZ的问题是放大小信号,不用扯到功率放大上。
按我的意见,只要布线合理,加去耦电容,放大mv级别信号没问题。
如果使用差分放大,那么电源的影响更小,运放本身的psrr在10hz以下会达到80~100db。
而LDO电源本身的低频纹波又是mv级的。

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