金升阳--A1215S-2W应用干扰问题

发表于 2014-1-5 20:19

各位大侠，
刚在模拟论坛模块讨论了类似的问题，没有得到较好的解决，处于研发的迫切需要，只能专程来金升阳论坛，看是不是有高手能帮忙指点。
问题如下-----我用金升阳A1215W-2S模块产生正负15V的浮地电压（基于FGND），然后用7812、7912产生正负12V的电压，这样能使电源更加纯洁。然后这浮动的正负12V给OP供电。OP连接成跟随器形式。OP的输入端连接基于系统GND的1V电压。将FGND和OP的输入端相连接，即FGND，基于系统GND的1V电压和OP的输入端三点相连。这时问题产生了。1V电压在没有连接FGND之前仅有纹波1毫伏（基于GND，RMS值），连接FGND之后变成了10毫伏以上（基于GND）。用示波器交流档一看，FGND上有很多尖脉冲。
图见附件，不知道从原理上这如何解释？或者说该款A1215S-2W不适合此种应用？
请大侠指点。。。感谢！

发表于 2014-1-5 23:30

5K电阻社么作用？

发表于 2014-1-6 10:26

坛子冷清。。。在线等高手指点啊

发表于 2014-1-6 11:03

从楼主的文字看, 是个地线噪声问题.
首先, 作为开关电源的 A1215S-2W, 其噪声是必然存在的.
两个地之间的噪声, 涉及到电源系统的问题, 通常要从电源上或供电路径上去解决问题.

发表于 2014-1-6 11:16

本帖最后由 magic_yuan 于 2014-1-6 11:18 编辑

airwill 发表于 2014-1-6 11:03
从楼主的文字看, 是个地线噪声问题.
首先, 作为开关电源的 A1215S-2W, 其噪声是必然存在的.
两个地之间的 ...

多谢大侠，
A1215S-2W属于隔离开关电源，输出时浮地的。我用万用表测量了A1215S-2W输出电压和FGND之间噪声RMS在1毫伏以下。大侠指的噪声是指A1215S-2W的FGND和GND之间本身就存在的噪声还是？如果是这样，那隔离的效果就不很好了。。。。
这个是四层板，里面的GND有单独的一层。

发表于 2014-1-6 11:40

magic_yuan 发表于 2014-1-6 11:16
多谢大侠，
A1215S-2W属于隔离开关电源，输出时浮地的。我用万用表测量了A1215S-2W输出电压和FGND之间噪 ...

您好，从您的整体应用情况看属于系统相互干扰问题，您OP的输入端相对于GND1V的电压是如何产生的？这可能是A1215S-2W开关电源与OP输入端电压的频率串扰，是否能提供未接FGND之前该电压的测试波形？或者能否提供您的电话号码，我司技术支持工程师会直接联系您？
您也可以直接联系我们的技术支持人员：蔡工，020-38601850-8887.
感谢您对金升阳的支持与信赖。

发表于 2014-1-6 11:52

mornsunfae 发表于 2014-1-6 11:40
您好，从您的整体应用情况看属于系统相互干扰问题，您OP的输入端相对于GND1V的电压是如何产生的？这可能 ...

感谢版主回帖，
OP输入端1V信号为DAC产生后，用OP跟随输出。试验中为排除干扰，已经去掉了OP，也就是说DAC输出信号经跟随后直接连接到FGND。试验中测试到的干扰波形为上下冲的尖刺。
昨天做了一晚上试验，大致觉得是A1215S-2W寄生了一个对地的交流电流源。。。。。

发表于 2014-1-6 12:27

刚联系了下蔡共，问题依旧模糊。。。。自己再琢磨下。感谢蔡工的技术支持，比较热心。

发表于 2014-1-6 23:23

不明白你为什么这样用，你的GND和FGND之间，虽然是隔离的，但因为存在分布电容和电感，加上模块是开关电源方式工作的，两个地之间会有传导干扰的，再加的你的1V电压为DAC输出，内阻较大，那这么时候干扰信号就会经过它产生噪声电压，产生干扰电压。
我觉得你产生正负电压的目的就是为了运放可以工作，运放也只是一缓冲器，对吧？所以在你这个应用中，FGND和GND应该直接互联，而不是和运放IN+互联。这种应用，其实更建议用轨对轨运放，这样就单电源就可以了。

发表于 2014-1-7 00:03

zhonggx 发表于 2014-1-6 23:23
不明白你为什么这样用，你的GND和FGND之间，虽然是隔离的，但因为存在分布电容和电感，加上模块是开关电源 ...

多谢大侠，
  经过这几天的试验和思考，想法和你讲的类似。这类电源本身的绝缘程度没有达到较高的要求。市面上还有些日本企业,如COSEL的隔离电源，不知道隔离程度怎么样。。。。
  如果直接用电池供电，那应该是理想的。。。。。
  若是隔离电源，然后在这个基础上再次隔离，不知道效果能达到什么程度。。

发表于 2014-1-7 10:08

问题是你的FGND为什么要和运行IN+连接？这样不能正常工作的啊！
你如果想DAC输出与真正输出要隔离，要用线性光藕方案，你的电路是起不到作用的。
如果运放只是为了缓冲，DC/DC只是给运放供电，那么FGND必须要与GND连接的，这样才能工作啊，搞不懂你在纠结什么。

发表于 2014-1-7 11:21

zhonggx 发表于 2014-1-7 10:08
问题是你的FGND为什么要和运行IN+连接？这样不能正常工作的啊！
你如果想DAC输出与真正输出要隔离，要用线 ...

感谢大侠解答，

问题是你的FGND为什么要和运行IN+连接？这样不能正常工作的啊！---为什么不能工作呢？我现在的电路就是这么用的，工作得挺好。

发表于 2014-1-7 14:23

本帖最后由 zhonggx 于 2014-1-7 14:35 编辑

magic_yuan 发表于 2014-1-7 11:21
感谢大侠解答，

问题是你的FGND为什么要和运行IN+连接？这样不能正常工作的啊！---为什么不能工 ...

你最后输出的ADCF电压最后还是只能相对于GND才能测到，输出也起不到缓冲作用，驱动能力也没有得到提高，这样做有什么作用呢？你说的工作的挺好，是因为后级没有带重载吧，你带个重负载试试。
这样做缓冲效果大打折扣，可以说没有，不明白为什么这么用，出于什么目的。
你为什么不试试FGND直接和GND互连，做成标准的缓冲输出电路？

发表于 2014-1-7 15:42

zhonggx 发表于 2014-1-7 14:23
你最后输出的ADCF电压最后还是只能相对于GND才能测到，输出也起不到缓冲作用，驱动能力也没有得到提高，这 ...

实际应用中输入的信号变化范围大，所有我采用了浮地跟随。

发表于 2014-1-7 16:10

本帖最后由 zhonggx 于 2014-1-7 16:39 编辑

看了你另一个贴子，是要隔离测试一个高压信号的波动情况，是吧？如果是这样，你的电路是不对的。你这样并没有起到隔离作用。

你有两个需求，一是电压波动范围大，二是要求输入阻抗高。
电压波动范围大，只能通过电阻分压。
输入阻抗高，同时要实现低噪声，前端放大器需要用仪表放大器。
只要保证你系统电源整体和被测体是隔离的，电路内部不需要再隔离。
你在另一贴子提到的数字万用表用的就是仪表放大器，所以正负电极极和电池负极都不是真接连通的。

发表于 2014-1-7 17:20

zhonggx 发表于 2014-1-7 16:10
看了你另一个贴子，是要隔离测试一个高压信号的波动情况，是吧？如果是这样，你的电路是不对的。你这样并没 ...

多谢大侠的热心，
  另一个帖子确实内容和这个帖相关。
  被测试信号和我的测试系统是共地的。所有我现有得方案用了系统电源产生浮动的隔离电源。
  我查了些万用表的资料，内部电池负极确实是和COM相连的（便携手持式）。台式连接220V的我没查到相关电路图。ICL7016芯片典型电路图也有----这是一些万用表内部采用的数模混合芯片。

发表于 2014-1-7 17:27

只要保证你系统电源整体和被测体是隔离的，电路内部不需要再隔离。

这句话的意思你明白了没有？浮地不是你这样用的，我都不知道怎么说了，一个简单的事情给你搞复杂了。你这个应用及精度要求，前端要用仪表放大器的。

发表于 2014-1-7 17:38

zhonggx 发表于 2014-1-7 17:27
只要保证你系统电源整体和被测体是隔离的，电路内部不需要再隔离。

这句话的意思你明白了没有？浮地不是你 ...

只要保证你系统电源整体和被测体是隔离的，电路内部不需要再隔离。----这句话真的有点不明白。大侠能否稍微详细点。
其实我要解决的问题就是----如何对高压动态电压信号实现高阻高精度跟随（1毫伏以内精度）。

发表于 2014-1-7 19:05

magic_yuan 发表于 2014-1-7 17:38
只要保证你系统电源整体和被测体是隔离的，电路内部不需要再隔离。----这句话真的有点不明白。大侠能否稍 ...

信号本身的电压范围是多少？
只是跟随？后级需要采样吗？采样精度是多少？高阻是多高？这些前提都要清晰才行。

一般来说，就是一个仪表放大器组成一个前端放大器，内阻都可以达到M欧级，结合你的电压范围和可以承受的阻抗，做一个合适的电阻分压电路，根据的你需求确定是否加入输入藕合电容。
根据你的测试和安全需要，确定电路是不是要隔离。隔离是指电路供电电路和电源的隔离，比如用变压器隔离或用DC/DC模块，如果是用电池供电，这天生就隔离的。从没见过你这样所谓的浮地跟随。

发表于 2014-1-7 23:48

解决了没？

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