酱油启示录——76，被骗了还叫好的“玩意儿”

只看该作者 · 2014-2-23 19:07

Lgz2006 发表于 2014-2-23 18:36
那么依你之见，反馈理论之下的3点式在起振阶段必是指数递增的，而不需要什么re了？
然而，人们常说“增益>1 ...

“re”是什么，我不清楚。

三点式（几乎所有的振荡器）起振初期都可以近似为指数律增加，那是因为可以作小信号线性近似。振幅增大到一定程度后，非线性就不可以忽略了。至于通常意义下环路增益T>1递增的判据，那是一种判定方法，而此时的T(S)却始终等于1。更为具体的增长参数是α，它定量地刻画了指数律的增长规律。

1万 · 2014-2-23 20:29

:P re就是”新分析“的重点创举，在那里它是决定振幅并替代增益非线性的机制
震荡包络示意，a点起始，b点拐点，c点稳定

咱还以为从”独立源“到”负阻“再到”AF“，从75录到77，背景就是”新分析“呢:Q
却原来都不是本着问题去的，是在讨论学习心得不成;P

只看该作者 · 2014-2-23 21:13

Lgz2006 发表于 2014-2-23 20:29
re就是”新分析“的重点创举，在那里它是决定振幅并替代增益非线性的机制
震荡包络示意，a点起始，b点拐 ...

那个“新分析”前提就错了，自然就没兴趣仔细拜读后面的结论了。

譬如，振荡器内的独立信号源、可变源内阻等。

既然是线性分析，那就必须严格按照线性定义分析，参杂入任何非线性因素后的系统将不再可采用线性的分析方法。

我所发的那几个帖子，就是从根上把他的那些“新理论”的基础给动摇了。其实，他也部分认识到了这点，只是面子上下不来而已。当然，有些概念混淆的还是非常的厉害，要矫正过来那是非常难得。

只看该作者 · 2014-2-23 21:26

xukun977 发表于 2014-2-23 20:33
老6有耐心，采用引导问答式方法消除疑问。
估计是白费蜡。

T一般是个复数，你来个T>1....

我这个 T(S) = 1 根本就不是什么自创，只是把特征方程改个等价形式而已。而正是这么一改，说明了很多问题。我把它发上来，试试水，看看反应如何。现在来看，基本在所料之内。

说实在，没有基本的数学基础的，讨论振荡器那也就是皮毛。最多也就是一般技术书上的那点玩意儿。

只看该作者 · 2014-2-23 21:37

Lgz2006 发表于 2014-2-23 20:29
re就是”新分析“的重点创举，在那里它是决定振幅并替代增益非线性的机制
震荡包络示意，a点起始，b点拐 ...

最简单的，那个“包络线”在数学上那是非常荒谬的。

如果能有一丁点基本的数学素养的话，都不会离谱到那个程度。

只看该作者 · 2014-2-23 22:10

那个“新分析”前提就错了，自然就没兴趣仔细拜读后面的结论了。
譬如，振荡器内的独立信号源、可变源内阻等。
既然是线性分析，那就必须严格按照线性定义分析，参杂入任何非线性因素后的系统将不再可采用线性的分析方法。
我所发的那几个帖子，就是从根上把他的那些“新理论”的基础给动摇了。其实，他也部分认识到了这点，只是面子上下不来而已。当然，有些概念混淆的还是非常的厉害，要矫正过来那是非常难得。

把我“基础动摇了”，笑话，是我在动摇现有理论的基础好不好？我在酱油-75中反复说明为什么你的起步原理就是错的，包括“负阻是激励源”，“不需要独立源的自激原理”等。“自激”是现象还是原理？别把现象和原理混为一谈好不好？我并不觉得证明你的概念错误有多难，只要你有见错就改的精神。

只看该作者 · 2014-2-23 22:14

既然是线性分析，那就必须严格按照线性定义分析，参杂入任何非线性因素后的系统将不再可采用线性的分析方法。

看来到现在你还没明白我动态线性分析中没有非线性的因素。

只看该作者 · 2014-2-23 22:43

xukun977 发表于 2014-2-23 22:20
复数不能比较大小，但你听过"模"是什么东西吧？
抓紧去百度常说的T＝-1是什么含义。
此低级话题到此为止 ...

“复数不能比较大小，但你听过"模"是什么东西吧？”

这句话要加重，多么具有艺术价值且“高级”的话啊！！！.....

只看该作者 · 2014-2-23 22:47

jz0095 发表于 2014-2-23 22:10
把我“基础动摇了”，笑话，是我在动摇现有理论的基础好不好？我在酱油-75中反复说明为什么你的起步原理就 ...

“是我在动摇现有理论的基础好不好？”

这句就很有“分量”，该加重。

都是奇人....

只看该作者 · 2014-2-23 22:48

jz0095 发表于 2014-2-23 22:14
看来到现在你还没明白我动态线性分析中没有非线性的因素。

我当然知道，用个手“调一调”....

2万 · 2014-2-23 23:09

大伙散了吧，表争了。
忽悠来，忽悠去，难逃教科书上老掉牙的东西，起个新名字而已，没看头。

1万 · 2014-2-24 08:26

jz0095 a-b-c包络幅度增长的条件是增益G>1，re不决定振幅，它自动控制G，G影响着包络的斜率，斜率的变化可以与非线性无关。这是动态线性分析的结果

是不懂啊，还是装糊涂，或是玩文字游戏？非得拐个弯儿绕一圈儿啊
re→G→包线斜率→相邻两个波峰连线→峰值等价幅度
↓→→→→→→→→→→→→→→→→→→→↑

1万 · 2014-2-24 08:38

xukun977 发表于 2014-2-23 23:09
大伙散了吧，表争了。
忽悠来，忽悠去，难逃教科书上老掉牙的东西，起个新名字而已，没看头。
...

老9又是1退625（土语，珠算一句口诀，意指一走了之）;P

只看该作者 · 2014-2-24 09:37

是不懂啊，还是装糊涂，或是玩文字游戏？非得拐个弯儿绕一圈儿啊
re→G→包线斜率→相邻两个波峰连线→峰值等价幅度

看清楚点，这是绕圈还是说明各自的功能？

re就是”新分析“的重点创举，在那里它是决定振幅并替代增益非线性的机制
这是你的原话。我前面的含义：1.决定振幅增长的是G>1，G>1是第一重要的因素。2. re对振幅的增长是第二重要的因素，因为re直接影响着增益，re可以让G<1。3. re是动态的，动态的线性分析揭示了线性下也是可以稳态的原理，你如果把这说成是替代增益的非线性机制，在某种程度上也说得过去。

只看该作者 · 2014-2-24 09:58

楼主推导的模型是以电路外在结构为基础，即没有独立信号源，X=0起步的（如果没有理解错的话）。无论后面的推导如何无懈可击，结果说明问题。
作为对比，我的模型得出的结果有：负阻电路的全面特性，包括传输幅频、相频特性，端口/节点阻抗特性，元件参数在仿真中可以灵活地调整而满足起振，这些既有传输又有负阻的模型，适用于多种组态的电路。
等楼主把理论调整到经得起验证再雄辩不迟。