我**中一直是吸合时间小于释放时间，难道我记错了？

只看该作者 · 2007-4-17 16:46

大家好！
我现在做一照明灯的控制开关，用单片机驱动继电器来控制负载的开关，继电器需要实现软件过零功能，此产品之前有一老版本，查看它的过零处理电路，发现它只是在负载端有回馈到控制器的信号，火线端没有回馈信号,我之前做过零的时候火线和负载端都要有反馈信号才能实现的，它只有一路反馈居然可以实现过零功能，我实在不知道这是什么原理，之前的工程师还是用汇编写的控制软件，实在是难懂，拜托知道的高人指点一下！！！

4万 · 2007-4-17 16:53

可控硅需要过零检测，没听过继电器需要过零检测的。

只看该作者 · 2007-4-17 17:11

火线和负载线都有回馈信号的！
相关链接:https://bbs.21ic.com/upfiles/img/20074/2007417171037132.pdf

4万 · 2007-4-17 17:20

继电器的吸合时间为mS级的，过零对继电器来说没有意义。

只看该作者 · 2007-4-17 17:35

看来你真的是不知道！没做过吧！
呵呵！
还是谢谢你回帖！

只看该作者 · 2007-4-17 17:47

继电器的吸合时间为ms级，没错，但市电周期也是ms级的！继电器有可能在市电周期的任意时刻吸合，如果是220V的市电电压，他就有可能在最高点吸合，长期运行就缩短继电器的寿命，怎么会没有意义呢！

只看该作者 · 2007-4-17 17:48

你的电路一路用来检测由正到负过零
另外一路用来检测由负到正过零
你这种做法，50Hz的交流电每隔10ms就可以得到一个过零信号

而别人用一路检测是通过单相整流后检测到的过零信号
这种做法50Hz的交流电每隔20ms才得到一个过零信号

继电器过零的确有产品没有的，我拆过一个空调就没有过零检测的

只看该作者 · 2007-4-17 18:04

你仔细看图！

2万 · 2007-4-17 18:13

1万 · 2007-4-17 18:20

mpb3698 发表于 2007-4-17 17:47 模拟技术 ←返回版面

6楼：这与继电器的吸合时间为多小有关系吗？！

继电器的吸合时间为ms级，没错，但市电周期也是ms级的！继电器有可能在市电周期的任意时刻吸合，如果是220V的市电电压，他就有可能在最高点吸合，长期运行就缩短继电器的寿命，怎么会没有意义呢！

----
1　继电器所谓的毫秒级，都不是固定多少毫秒的。只能在一个范围内。
2　市电50 Hz，20ms，5ms的动作时差就可以达到最大值。
3　要实现过零导通，有电子过零导通的继电器，电磁继电器无法满足要求。你的愿望虽好，但不现实。

2万 · 2007-4-17 19:11

搂主贴的电路确实可以实现过零导通/关断继电器。
就因为继电器的导通和关断“都不是固定多少毫秒的”，所以才需要图中的两个检测电路，一个用于检测过零点，一个用于检测继电器的导通/关断时间（应该只需在上电时检测一次就行了？）
只要知道了这个继电器的导通/关断时间，就可通过软件计算确定在什么时候控制导通/关断继电器时使继电器真正在零点时导通/关断触点。
就算导继电器的动作时间大于10ms（20ms）也没关系，因为你不需要继电器在每个周期或在一个周期内就有动作。

只看该作者 · 2007-4-17 19:38

非过零开通有可能会造成继电器烧结等故障，特别是带容性负载时。不过你需要批量测试你的继电器的接通时间，通过过零检测和演示实现。
我有一个产品上面继电器动作时间大约是8mS，就让它在过零2mS后开通，大大降低了故障率。不过由于继电器是机械的东西，所以控制电压等都会造成动作时间偏差，不能实现绝对的过零开通，前后总会有一些偏差。用可控硅就比较好。

4万 · 2007-4-17 21:14

真的是第一此看到需要如此细腻的处理。

这个电路Q2用于过零检测，Q2集电极的上升与下降延都可以做为输入的过零点。既然电路设计得如此细腻，那我就说说电路设计上的瑕疵：

1、电容C17上要并联一个泻放电阻
2、整流桥改用两个二极管，降点成本
3、R13没必要用得那么大，可减小静态功耗

只看该作者 · 2007-4-17 21:35

只看该作者 · 2007-4-18 08:40

lyjian 发表于 2007-4-17 19:11 模拟技术 ←返回版面

11楼：楼上错了

搂主贴的电路确实可以实现过零导通/关断继电器。
就因为继电器的导通和关断“都不是固定多少毫秒的”，所以才需要图中的两个检测电路，一个用于检测过零点，一个用于检测继电器的导通/关断时间（应该只需在上电时检测一次就行了？）
只要知道了这个继电器的导通/关断时间，就可通过软件计算确定在什么时候控制导通/关断继电器时使继电器真正在零点时导通/关断触点。
就算导继电器的动作时间大于10ms（20ms）也没关系，因为你不需要继电器在每个周期或在一个周期内就有动作。
————————————————————————
lyjian 深知我心啊！呵呵！不过，不只是在上电时检测一次，上电检测确定一个初试值，存入EEPROM，以后每次的动作还都会检测，因为继电器有老化的过程，它的每次动作之后的延时时间会逐渐改变，（十年之后不知会漂到哪里？呵呵！）我只需在以后随其改变修正其延时值即可，然后依然存储起来，以备后需！即可实现软件的动态调节！

zhiwei 发表于 2007-4-17 19:38 模拟技术 ←返回版面

12楼：有一定的实用意义

不过你需要批量测试你的继电器的接通时间，通过过零检测和演示实现。
—————————————————————————————
软件可以动态调节了，我就不需要去批量测试继电器的动作时间了！

awey 发表于 2007-4-17 21:14 模拟技术 ←返回版面

13楼：呵呵。。。我真是孤陋寡闻了

真的是第一此看到需要如此细腻的处理。

这个电路Q2用于过零检测，Q2集电极的上升与下降延都可以做为输入的过零点。既然电路设计得如此细腻，那我就说说电路设计上的瑕疵：

1、电容C17上要并联一个泻放电阻
2、整流桥改用两个二极管，降点成本
3、R13没必要用得那么大，可减小静态功耗
—————————————————————————————

1，2两点以后改正，不过关于第3点，我测过R13上面几乎没有压降，用得10K的电阻也是一样，很多阻容降压的电路上都没有这个电阻。是否可以去掉！

谢谢大家！
昨天最初提出的问题我也找到答案了！哈哈！

4万 · 2007-4-18 09:44

按图上的参数，R13上不可能没压降，再量仔细点看看

2万 · 2007-4-18 09:53

我想了想：如果只在负载端有一个检测线的话，实现继电器的过零点导通没问题，但要实现继电器过零点关断却比较麻烦，需要在软件上增加一个模拟的过零点定时中断（用检测到的过零点信号同步这个定时中断）才行。

我不知道你是如何实现单一检测线实现继电器的过零点导通/关断的，能否说说或贴个图出来？

2万 · 2007-4-18 10:13

R13上面不会没有压降。

只看该作者 · 2007-4-18 10:25

你说已经找只用一路火线过零不用负载过零的答案,是否可以说出来大家分享???
多谢!!!

1万 · 2007-4-18 13:10

mpb3698 发表于 2007-4-18 08:40 模拟技术 ←返回版面

15楼：谢谢大家！

lyjian 发表于 2007-4-17 19:11 模拟技术 ←返回版面

11楼：楼上错了

搂主贴的电路确实可以实现过零导通/关断继电器。
就因为继电器的导通和关断“都不是固定多少毫秒的”，所以才需要图中的两个检测电路，一个用于检测过零点，一个用于检测继电器的导通/关断时间（应该只需在上电时检测一次就行了？）
只要知道了这个继电器的导通/关断时间，就可通过软件计算确定在什么时候控制导通/关断继电器时使继电器真正在零点时导通/关断触点。
就算导继电器的动作时间大于10ms（20ms）也没关系，因为你不需要继电器在每个周期或在一个周期内就有动作。
————————————————————————
lyjian 深知我心啊！呵呵！不过，不只是在上电时检测一次，上电检测确定一个初试值，存入EEPROM，以后每次的动作还都会检测，因为继电器有老化的过程，它的每次动作之后的延时时间会逐渐改变，（十年之后不知会漂到哪里？呵呵！）我只需在以后随其改变修正其延时值即可，然后依然存储起来，以备后需！即可实现软件的动态调节！

========
不要光挑好听的。

这个题目的答案，最终就不会是过时刻启动继电器----如果要断开，则要在过零前某一正电压时刻断开线圈电源，如果接通，则是在过零前某一负电压时刻接通线圈电源。而这两种时刻各自如何取值（一般是吸合快而释放慢），取决于线圈动作延迟时间。这就是说，只要继电器相互间有一定的动作时间离散性，就不可能准确过零导通。当然，适当考虑一下，也可以。

为了解决这一问题，避免动作时间延迟造成大的影响，实际中早就有了固态继电器（就是我前面说有电子继电器），其中，有的用于交流电源的时间继电器就是有过零导通功能的，有的则没有。

另外，单纯为了延长继电器寿命是否值得这样做是需要认真考虑的。事实上，这样的电路将增加外围电路的复杂性，因而也增加故障发生的可能性，对于某些应用来说，可能不划算的。

我**中一直是吸合时间小于释放时间，难道我记错了？

相关帖子

贴个图出来看看

这是我以前的控制电路

你的应用没必要用过零信号

NO!

这与继电器的吸合时间为多小有关系吗？！

看了你的电路

我的就是单相整流的！

能否把现在的电路贴出来

如同awey

楼上错了

有一定的实用意义

呵呵。。。我真是孤陋寡闻了

检测电路以火线为地不就可以了？

谢谢大家！

如果R13上没有压降，用10K都一样？

你找到的答案能否说说？

R13为1K时上面的等效电压约为20V，功耗约为0.4W

mpb3698

我没有错

技术领袖奖章

核心会员奖章

坚毅之洋流

十世金身

涓涓之细流

技术新星奖章