这几天一直困扰我的问题，请解答一下，谢谢！！！！

发表于 2007-6-4 20:32

如上图这是一个正反馈电路，我们一般用它来做施密特触发器～～～

但是我根据OP的模型计算得出以下结果：

Vn=0

(Vin-Vp)/R2=(Vp-Vout)/R1

Vp*A=Vout
A趋于无穷大

so i get the result:

(Vout/Vin)=-R1/R2;

R1=R2;so......Vout/Vin=-1;
so Vout=-5;

嘿嘿，奇怪了，于是我用MULTISIM模拟了一下，发现我的结果是正确的

i got confused about that~~~~~~~

为什么会那样？？一般这种情况应该是饱和输出的呀～～～
而且我的信号是从正端输入的，但是输出却是负的，我觉得有问题，但是找不到答案～～

发表于 2007-6-4 20:36

按道理来说，这个虚短应该不成立了，但是计算出来的结果是Vp=Vn了！！！
我是严格按照书上的运放模型来计算的，如下图，
详细的计算过程如下：
注意：在这里我并没有运用虚短与虚断!!!!
先按照书上的运放模型：

Rin=1000G（几乎为无穷大）
Rout=1(很小，几乎可以不计）
VCVS的系数为1000G,也就是运放放大倍数为1000G，几乎为无穷大！）
VCVS的电压受到Rin的电压的控制，也就是受Vp，Vn的电压差的控制，这就是
我计算的基本模型

注意：在这里我并没有运用虚短与虚断!!!!
计算过程如下：
根据电流原理：可以知道：
(Vin-Vp)/R4={Vp/(Rin+R5)}+{[Vp-(Vp-Vn)*A]/(R3+Rout)}

其中：Vp*R5/(R5+Rin)=Vn,
我们解出Vin和Vp的表达式：

因为：
      A=1000G
      Rin=1000G欧姆>>R5=5K
      R3=10K>>Rout=1
化简：(Vin-Vp)/R4=Vp/Rin+[Vp-(Vp-Vn)*A]/R3
       Vp*R5/(R5+Rin)=Vn--->Vn=Vp*R5/Rin 为0！！！

得到;(Vin-Vp)/R4=Vp/Rin+(Vp-Vp*A)/R3

Vp=(Vin*Rin*R3)/(R3*R4+Rin*R4-Rin*R4*A+Rin*R3)
可以得到：Vp=0!!!!这是计算出来的结果

所以我们可以得到：Vp=Vn=0;

得到最后的输出结果为：-5V

而且MULTISIM也证实了我的计算结果！！（见我前面帖的图！）
请高手指出我的计算错误，谢谢～～～～～！

发表于 2007-6-4 20:38

不成立吧？
这个论题还和运放的供电有关的。

发表于 2007-6-4 20:43

我也很疑惑，但是用MULTISIM仿真的结果和我的计算一样！！！
(Vout/Vin)=-R1/R2！！！
见我上面贴的图片

谢谢～！

发表于 2007-6-4 20:59

发表于 2007-6-4 21:06

能够解释一下按照运放的模型计算得出的结果和软件是一样的，你可以指教一下我的计算过程或者是模型哪里出了错误？？谢谢～！～～～～

发表于 2007-6-4 21:17

只要电路中存在一点扰动，那么输出电压变化，从而反馈到输入端,从而加剧这个变化，
因而最终导致运放饱和.Vp也不再为0.

这好比一个针顶着一个钢球,理论上是可以平衡的，但是只要一点扰动就会破坏这个平衡。
而顶一个帽子则刚好相反，扰动之后它照样可以回到平衡点。这就是正反馈和负反馈的区别。

发表于 2007-6-4 21:39

这么说这个平衡点是存在的～～，前面的计算没有错，软件没有错，只能说软件不完善，不能模拟空间的干扰和杂波～～，它的结果只是在一个理想环境中的结果～

发表于 2007-6-5 09:57

注意：从上面两个图中：静态，没有扰动的情况下面正负反馈的表达式是一样的！！稳定
！！（理想环境中）

发表于 2007-6-5 09:59

注意：从上面两个图中：静态，没有扰动的情况下面正负反馈的表达式是一样的！！稳定
！！（理想环境中）

发表于 2007-6-5 10:05

发表于 2007-6-5 10:08

动态～～

发表于 2007-6-5 10:10

看来MULTISIM还是要改进呀

发表于 2007-6-5 10:59

另外，楼主说“在这里我并没有运用虚短与虚断”。但是，实际上用了虚短和虚断：

Vn=0
(Vin-Vp)/R2=(Vp-Vout)/R1
Vp*A=Vout
A趋于无穷大

上面第2式就是虚断，第3式与“A趋于无穷大”，就是虚短。

发表于 2007-6-5 11:58

另外，楼主说“在这里我并没有运用虚短与虚断”。但是，实际上用了虚短和虚断：

我在计算中经过一些参数的忽略得到了虚短与虚断的结果，开始的时候并没有认为一定就是虚短与虚断的，是计算得出的结果

请问一般分析正反馈该用什么模型？用上面的模型会得出虚短与虚断的结果～～～～
或者说上面的模型是对的，正反馈会出现一个虚短与虚断的平衡点，但是这个点不稳定，只要电路中存在一点扰动就会饱和，

就像multisim只会考虑静态的计算，可以试一下谐振器的模拟，
它的结果是震荡不起来。这么说来我上面的模型应该是正确的～

正反馈表达式：

A/(1-AF)，反馈为纯电阻电路，A不受频率影响，是一个常数，一般的话AF<1,导致正反馈放大系数大于A，所以肯定饱和～～

但是当AF>>1的时候，放大倍数大约为：-1/F;就是说一个不太大的稳定的放大倍数，应该正反馈也会达到稳定的呀!???

发表于 2007-6-6 08:34

发表于 2007-6-6 08:35

我怎么没仿真出来

发表于 2007-6-6 08:38

再发图，怎么整不上去图呢？

发表于 2007-6-6 11:37

我用的MULTISIM2001

发表于 2007-6-6 12:44

我用的是multisim9.0

这几天一直困扰我的问题，请解答一下，谢谢！！！！

相关帖子

还有！

(Vout/Vin)=-R1/R2; 成立吗？

计算出来的！～

仿真软件的错.

computer00

这是一个正反馈电路,而照你那样计算，只是一个不稳定平衡

恩～～～

查了一点资料，贴出来给大家看一下，共同进步～～

静态

动态分析

动态分析～～～

结论～～～～

computer00说的非常正确

en

我怎么没仿真出来

我怎么没仿真出来

再传如图

?

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