计算运放总失调电压的疑问

只看该作者 · 2014-5-8 22:21

如图红圈中所示：
偏置电流：IB–在折算至RTO时，为什么与Ｒ1无关，IB–不会流过Ｒ1吗？请帮忙解析一下！

3万 · 2014-5-9 07:45

初中毕业就应该会计算。
RTI各项，是RTO各项除以(1+R2/R1)得到的，或者说RTO各项是RTI各项乘以(1+R2/R1)得到的。
自己做一次除法或者乘法看看，就知道了。

只看该作者 · 2014-5-9 12:34

多谢maychang元老的回复，我问的是
＂偏置电流：IB–在折算至RTO时，为什么只是IB-乘以R2，而与Ｒ1无关，IB–不会流过Ｒ1吗？＂

2万 · 2014-5-9 13:33

972140 发表于 2014-5-9 12:34
多谢maychang元老的回复，我问的是
＂偏置电流：IB–在折算至RTO时，为什么只是IB-乘以R2，而与Ｒ1无关，IB ...

根据定义，源阻抗是infinite，所以ib-只能流过反馈电阻。

3万 · 2014-5-9 13:40

972140 发表于 2014-5-9 12:34
多谢maychang元老的回复，我问的是
＂偏置电流：IB–在折算至RTO时，为什么只是IB-乘以R2，而与Ｒ1无关，IB ...

我回复的是“偏置电流：IB–在折算至RTO时”，与R1有关。
把下面的OFFSET(RTI)中三项各乘以(1+R2/R1),即为上面的OFFSET(RTO)。

只看该作者 · 2014-5-9 19:16

呵呵，多谢maychang的耐心解释，非常感谢～！

只看该作者 · 2014-5-10 18:20

maychang元老,我这图我要问到我清楚为止,现在我还有以下疑问,希望您一一解答,  解答完了要什么报酬您说:lol

1:  Ib-/Ib+是由外部源供给吗?  (即不是运放本身的供电源产生偏置电流)

2:  如果偏置电流是由外部源供给, 图中A点和B点都接地, 即没有外部输入源, 那么Ib-/Ib+怎么产生的?

   是不是运算放大器是正负电源供电就可产生图中所示的偏置电流?

3:  图中Vos为什么可以等效接在运放的反向输入端,  在我目前所接触到的运放资料中,  Vos一般等效为接在运放正向输入端的
电压源?
   在什么情况下要区分用不同等效方式?

4:  图中Vos电压参考方向(左正右负)是和Ib-的电流参考方向一致吗?

5:  对于OFFSET(RTI)计算公式中, 是不是把上图中运放的正反向输入端的输入电压直接相加就得到总的输入失调电压?
   还是把正向输入端输入电压减去反向输入端的电压就得到总失调电压?

6:  对于OFFSET(RTI)计算公式中,  Vos是串接在运放的反向输入端, 公式中为什么不是减去Vos? 图中按Ib+的电流参考方向,
   且A 点接地, 此公式中的Ib+ * R3对于运放的同向输入端应该是: 负的(Ib+ * R3)吧,  为什么式中是正的?  或者说公式左边
  各项的符号是怎么确定的?

   希望得到专家级您的耐心解答.

3万 · 2014-5-10 18:39

972140 发表于 2014-5-10 18:20
maychang元老,我这图我要问到我清楚为止,现在我还有以下疑问,希望您一一解答, 解答完了要什么报酬您说 ...

问xukun吧，他比我熟悉。@他好了。
报酬么，也找xukun，付给他，我还欠他10元呢。

2万 · 2014-5-10 19:37

上网可不是为了发财哇
楼主这个他得靠看**了，码几千字得多长时间？
推荐阅读:
Stata的operational amplifiers . part IV offset and drift in operational amplifiers ANALOG DEVICES 1965年
哈利丝的几篇**:
Harris 模拟对话 (analog dialogue) 6和7部分: Not by drift alone

只看该作者 · 2014-5-10 20:07

972140 发表于 2014-5-10 18:20
maychang元老,我这图我要问到我清楚为止,现在我还有以下疑问,希望您一一解答, 解答完了要什么报酬您说 ...

不是专家。
1.偏置电流有供电源产生，是直流量。
2.偏置电流由供电源提供，但不一定是正负，单电源也可以。
3.失调电压一般等效在正相，我认为没必要区分正反相。因为失调电压的定义是输出失调除以开环增益。
4.按你图中的公式，你应该说反了。它们的方向是相反的。
5.运放输入级一般是差动输入，所以失调应该是正相与反相之差。
6.你的图中电流方向只是代表参考方向，不代表正负值。所以，只要能表达出是两个输入端口之差即可，正负号无所谓。

欢迎拍砖。

只看该作者 · 2014-5-10 21:41

972140 发表于 2014-5-10 18:20
maychang元老,我这图我要问到我清楚为止,现在我还有以下疑问,希望您一一解答, 解答完了要什么报酬您说 ...

我来回答你的问题吧：

1:  Ib-/Ib+是由外部源供给吗?  (即不是运放本身的供电源产生偏置电流)
偏置电流是由外部信号提供，它是运放工作的必要条件，运放只有在一定偏置下，才能正常工作。偏置电流通常由信号提供，并且由于输入的差分结构，偏置电流往往相同，而产生较小的失调电流。
2:  如果偏置电流是由外部源供给, 图中A点和B点都接地, 即没有外部输入源, 那么Ib-/Ib+怎么产生的?
双电源供电的情况下，接地时仍可以提供偏置电流。单电源供电时，接地无法提供偏置电流，此时，运放无法在接近0电位时正常工作。
   是不是运算放大器是正负电源供电就可产生图中所示的偏置电流?
是
3:  图中Vos为什么可以等效接在运放的反向输入端,  在我目前所接触到的运放资料中,  Vos一般等效为接在运放正向输入端的电压源?
   在什么情况下要区分用不同等效方式?
不同公司习惯不同，在计算中是等效的
4:  图中Vos电压参考方向(左正右负)是和Ib-的电流参考方向一致吗?
5:  对于OFFSET(RTI)计算公式中, 是不是把上图中运放的正反向输入端的输入电压直接相加就得到总的输入失调电压?
   还是把正向输入端输入电压减去反向输入端的电压就得到总失调电压?
可以全部折算到输出端，然后叠加
6:  对于OFFSET(RTI)计算公式中,  Vos是串接在运放的反向输入端, 公式中为什么不是减去Vos? 图中按Ib+的电流参考方向,
   且A 点接地, 此公式中的Ib+ * R3对于运放的同向输入端应该是: 负的(Ib+ * R3)吧,  为什么式中是正的?  或者说公式左边
  各项的符号是怎么确定的?
根据图中所标识的方向，图中计算并没有问题。

只看该作者 · 2014-5-10 23:02

多谢大家的指点, 还这么及时, 这就是我喜爱这个论坛的原因, 尤其是"wznpmm",

现在前三个问题, 在wznpmm指点下, 很明了, 没什么疑问了,

另外4 ,5 ,6三个问题, 还是迷惑, 按xukun的建议好好看看那几份资料再来请教大家

非常非常感激大家的无私指教!

只看该作者 · 2014-5-10 23:25

972140 发表于 2014-5-10 23:02
多谢大家的指点, 还这么及时, 这就是我喜爱这个论坛的原因, 尤其是"wznpmm",

现在前三个问题, 在wznpm ...

你确定理解了前三个问题？
偏置电流由偏置电路产生，是静态工作点。信号源是叠加在静态工作点之上。

只看该作者 · 2014-5-10 23:51

确定理解, 运放的输入级也是由晶体管电路构成, 有的运放做成输入级的基极开路, 使用时由使用者提供外部偏置, 而有的运放本身内部就做了偏置电流电路, 这类运放的失调电流和偏电流一般都比较小

2万 · 2014-5-11 07:54

972140 发表于 2014-5-10 23:51
确定理解, 运放的输入级也是由晶体管电路构成, 有的运放做成输入级的基极开路, 使用时由使用者提供外部偏 ...

你没理解，11楼说的很多都不对。
例如第1条，反过来想，如果受信号远影响，还能叫线性放大器吗？？第二个，接地后行不行，这得看具体op的共模范围而定，显然，许多晕放接地也是正常的。

只看该作者 · 2014-5-11 08:08

972140 发表于 2014-5-10 23:51
确定理解, 运放的输入级也是由晶体管电路构成, 有的运放做成输入级的基极开路, 使用时由使用者提供外部偏 ...

确定理解？
使用者提供外部偏置时，用的是供电源还是信号源？
供电源提供的静态工作点，也就是偏置，信号源提供的动态信号，也就是要放大的信号。
按照11楼的说法，没有信号源，还没有偏置了？单电源运放没信号源没法工作了？
11楼好多说法是错误的，别被误导了，你再好好想想吧。

1万 · 2014-5-11 09:09

zkybuaa 发表于 2014-5-11 08:08
确定理解？
使用者提供外部偏置时，用的是供电源还是信号源？
供电源提供的静态工作点，也就是偏置，信 ...

这次是少见的精准，也怪楼主太不精准
这是经典单电源运放电路：

在楼主概念中，上图偏执电阻所确定的偏置电流，算是由内还是由外电源所供？

都怪BJT电路基础没做好，也就个最简单三极管偏流电路都不理解，也不怕外人笑话;P

只看该作者 · 2014-5-11 09:18

to LZ：

这是一个简单的基础性问题，可惜居然没看到一个像样滴答复....

首先，此地运放仅是个符号，意味着根本未涉及到具体是个什么运放。但有一点可以肯定，应该是个VFA。

好了，既然仅是个VFA的符号，那第一步就得考虑采用理想运放模型，即输入阻抗无穷大、开环增益无穷大....

那么这里所考虑的失调电压和偏置电流该如何引入呢？分两步：

一）在理想运放的输入Upn上串联一个电压源Uofs，显然此电压源串在正端和负端效果是一样的。

二）再在理想运放的正负输入端对地（对电源也可）并入两个电流源Ibp和Ibn（这在首帖图中未表）。

经过上述修改后的理想运放就变成了含失调电压和偏置电流的运放，注意其开环增益依然是无穷大。后面的事情就是简单的采用线性叠加原理来解决问题了。

思考一下：如果运放的开环增益和其输入阻抗不是无穷大，“偏置电流：IB–在折算至RTO时”还与R1无关吗？

2万 · 2014-5-11 09:33

路过打酱油。。发表于 2014-5-11 09:18
to LZ：

这是一个简单的基础性问题，可惜居然没看到一个像样滴答复....

帅哥，你又跑靶了，把上述文献读读再扯。

只看该作者 · 2014-5-11 09:35

其实，模拟电路中分析问题时关于模型的选择就是门学问。这无论是BJT、FET乃至OPA，其模型的选择必须结合具体的问题而定。至于其模型底下的具体物理实现，虽然是模型的基础，但这并不是模拟电路的重点。

计算运放总失调电压的疑问

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