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开关电源输出端怎么不加陶瓷电容

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楼主
magic_yuan|  楼主 | 2014-6-14 11:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
开关电源, 陶瓷电容, 电解电容, dc, dc-dc
本帖最后由 magic_yuan 于 2014-6-14 20:21 编辑

      看开关电源的输出结构（DC-DC）时，注意到输出电容都是电解电容----为什么不在大容量电解电容的基础上添加陶瓷电容呢，这样不是把更加高频的扰动也除去了么，更加提高电源质量！？
      对于常规的MC34063/LM2576而言加了应该问题不大吧。。。。      
多谢啊！

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沙发
gaoyang9992006| | 2014-6-14 12:06 | 只看该作者
本帖最后由 gaoyang9992006 于 2014-6-14 12:50 编辑

楼主，可以加的，只要你喜欢。

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板凳
magic_yuan|  楼主 | 2014-6-14 13:34 | 只看该作者
gaoyang9992006 发表于 2014-6-14 12:06
楼主，可以加的，只要你喜欢。

多谢，个人觉得应该是可以。
开始貌似有“大湿”进来了，但好像又被清理掉了。

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地板
maychang| | 2014-6-14 13:42 | 只看该作者
magic_yuan 发表于 2014-6-14 13:34
多谢，个人觉得应该是可以。
开始貌似有“大湿”进来了，但好像又被清理掉了。 ...

“可以”是一回事，“应该”是另一回事。
如果没有这个陶瓷电容也可以达标，厂家为何要增加成本加一支电容？

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magic_yuan 2014-6-14 16:17 回复TA
从成本分析，那确实是。我目前想让输入电源路径“干净”点，本着这个想法。谢谢啊！ 
5楼
ohayou| | 2014-6-14 14:06 | 只看该作者
小电容一般是加在靠近元件的VCC/VDD pin脚（或其他要接电源的pin）处吧， 因为对高频来说 从pin脚到实际电源输出脚的走线是有阻抗的，如：因为趋肤效应，甚至传输线效应的影响。故小电容 应当尽量接近要去耦的模块，这样从元件/模块出来的高频成分才能充分被短路, 即看到 有效的“交流地”。
而对于从电源出来的高频noise，也会在进入元件前看到小电容的低阻抗，被短路滤掉，不进入元件。

而对低频来说， 走线阻抗足够低，也无传输线效应，大电容不需要靠近需要去耦的元件，即便就接在电源输出口，也能保证来自各元件的低频noise看到有效的低阻抗。

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magic_yuan 2014-6-14 16:16 回复TA
多谢。赞同分析。我觉得在输出加一个陶瓷电容使电源传输路线上高频噪声小点，貌似有点好处。。。 
6楼
lymex| | 2014-6-14 14:43 | 只看该作者
多层陶瓷电容现在体积已经非常小了，我有一个电源用了4400uF。不过，这种电容价格偏贵，而且电压较高的话容量衰减很大。

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magic_yuan 2014-6-14 16:19 回复TA
是了，我准备加耐压100V的100nF，去掉点高频噪声。 
7楼
zyj9490| | 2014-6-14 15:54 | 只看该作者
可以加的人，根本是刚入门的开关电源的初手。有些电源可以加，有些绝对不能加。

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8楼
magic_yuan|  楼主 | 2014-6-14 16:13 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2014-6-14 15:54
可以加的人，根本是刚入门的开关电源的初手。有些电源可以加，有些绝对不能加。 ...

大侠能否解释下原因呢？多谢！
  这个不是很懂。

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9楼
zyj9490| | 2014-6-14 16:26 | 只看该作者
magic_yuan 发表于 2014-6-14 16:13
大侠能否解释下原因呢？多谢！
  这个不是很懂。

跟反馈环的零极点配置有关，电介电容有一个ESR，跟电容产生一个零点，如果加了，实际上降低了这个零点的作用（移位），也就是稳定性。在某些开关电源中，稳定性是跟这个零点来稳定的。

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maychang 2014-6-14 16:36 回复TA
正确。加上这么一支电容，会改变反馈环特性。 
10楼
magic_yuan|  楼主 | 2014-6-14 16:43 | 只看该作者
本帖最后由 magic_yuan 于 2014-6-14 16:47 编辑
zyj9490 发表于 2014-6-14 16:26
跟反馈环的零极点配置有关，电介电容有一个ESR，跟电容产生一个零点，如果加了，实际上降低了这个零点的 ...

多谢，
  对开关电源的补偿不懂。
  若将其近似线性补偿来理解，那么后级LC构成反馈采样点。即LC效应貌似对环路稳定而言起到主要影响，加入小的高频貌似不会影响稳定性（L和陶瓷电容C构成组合？）。---个人近似理解。。。。

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11楼
flylike| | 2014-6-14 17:16 | 只看该作者
加陶瓷电容多的是

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12楼
maychang| | 2014-6-14 17:22 | 只看该作者
magic_yuan 发表于 2014-6-14 16:43
多谢，
  对开关电源的补偿不懂。
  若将其近似线性补偿来理解，那么后级LC构成反馈采样点。即LC效应貌似 ...

开关电源有很多种，每种之中又有各种不同的设计。不是每种都有这样的问题。
开关电源反馈环路稳定性是个很麻烦的事情。负载也是反馈环路的一部分，但负载往往事先不知道。某些开关电源，带这种负载工作很好，带另一种负载会发生振荡。甚至某些线性调整电源都会出现不同负载稳定性不同的问题。

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13楼
不亦心| | 2014-6-14 19:50 | 只看该作者
magic_yuan 发表于 2014-6-14 16:43
多谢，
  对开关电源的补偿不懂。
  若将其近似线性补偿来理解，那么后级LC构成反馈采样点。即LC效应貌似 ...


前段时间本版块不是讨论过一个关于输出电容串个小电阻的作用嘛，如果在那个电源中，输出并个低ESR的瓷片的话，影响会比较大。。。

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magic_yuan 2014-6-14 19:56 回复TA
前段是看到这样的一个帖子，只是今年太忙了，完全没时间去看一些好帖。。。。可惜了。。。。多谢啊！ 
14楼
shurenfa| | 2014-6-14 19:51 | 只看该作者
学习

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15楼
magic_yuan|  楼主 | 2014-6-14 19:55 | 只看该作者
maychang 发表于 2014-6-14 17:22
开关电源有很多种，每种之中又有各种不同的设计。不是每种都有这样的问题。
开关电源反馈环路稳定性是个 ...

多谢大侠，
  如果就普通的DCDC单片开关电源，比如34063,2576这种，加个陶瓷电容会不会影响稳定性呢。。。。。

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16楼
BBSOOO| | 2014-6-14 20:10 | 只看该作者
这个可以加吧，有没有仿真过的

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17楼
aftertree| | 2014-6-14 20:12 | 只看该作者
加了以后，若是环路不稳，可以再调整环路参数，使其稳定，为何不可加？

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18楼
maychang| | 2014-6-14 21:29 | 只看该作者
magic_yuan 发表于 2014-6-14 19:55
多谢大侠，
  如果就普通的DCDC单片开关电源，比如34063,2576这种，加个陶瓷电容会不会影响稳定性呢。。 ...

34063和2576是两种不同的开关电源。34063不是PWM方式工作的，而2576是PWM方式。
不过，这两种芯片输出端都可以加一支陶瓷电容，不会不稳定。

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magic_yuan 2014-6-14 21:45 回复TA
多谢！ 
19楼
zkybuaa| | 2014-6-15 07:53 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2014-6-14 15:54
可以加的人，根本是刚入门的开关电源的初手。有些电源可以加，有些绝对不能加。 ...

你的最后几个字去掉，就没意见了。
绝对不能加的，没遇到过。

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20楼
鸟鸟| | 2014-6-15 09:47 | 只看该作者

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