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关于压摆率的问题

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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-19 23:01 | 显示全部楼层
nethopper 发表于 2014-7-19 22:13
这公式怎么来的？ 量纲都不对吧。 不过当年e=mc^2时候，大家都说量纲不对

BWP=SR/2pi是本大师想出来的，而不是算出来的。

原理很简单，对于电压跟随器的输出，是指数函数，理想情况下。

TL-082基本满足，而OPA340，则有些差距。

那么指数函数的过零斜率，当然就是SR了，斜率是1/tao。

就是1/tao=2pi*BWP=SR。

所以BWP=SR/2pi。

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captzs
假如要申请专利，恐怕时间迟点，看看：怎么用一个RC将一个方波信号的PP值衰减到原PP值的0.707 https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=viewthread&tid=728572&fromuid=92399024   发表于 2014-7-19 23:31
 楼主| bendashi 发表于 2014-7-19 23:07 | 显示全部楼层
问题越来越清楚了。

只要X7，maychang不捣乱，不不懂装懂。

大家就都能从本大师这里学到很多知识。

虽然，很难想象，X7，maychang能够理解。

但没有，不懂装懂，地跟贴，没有恶毒攻击和诬蔑。

也算是，X7，maychang有改邪归正的意图。

虽然就像，它们不懂装懂，它们同样也不会承认，它们改邪归正的。

不懂的，X7，maychang，说它们懂。

已经开始有改邪归正的迹象了，又不承认它们改邪归正。

就是X7，maychang不懂装懂，和不想承认错误的。

典型症状。

谢谢大家！

信不信由你！
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GavinZ 发表于 2014-7-19 23:35 | 显示全部楼层
这个帖子我每天都会瞧一次，我不敢回帖，因为我有自知之明——我无法达到大师的高度。
所以我决定做一个沉默的观众。
当然，我还是忍不住，现回了一贴，仅希望大师点名的maychang、xukun等人，
不要意气用事，不要再次暴露在大师的大招所能攻击范围之内。

至于那些没有自知之明，仍在回帖，意图挑战大师天衣无缝的推导过程的人，我只能把脸扭过去，不直视他们被大师大招蹂躏之惨状。

大师之大招：独门定理！！！！
为了绝对公平&正确，你们想挑战大师，你就得用大师给出的定理、定义！
世上没有的定理？
没关系！大师统统有！什么都有！
世上已有的定理？
不重要！大师这也可以有！用大师的替换它们！

你们质疑大师，就是耍流氓！！！
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bendashi
脱不干稀。所以，你宁愿用说反话的方法，即达到了讨好坏人的目的，有可以对本大师欲出不逊。你一句2得啊！这么想到，你心眼还是挺活分的。  发表于 2014-7-19 23:51
bendashi
呵呵，本大师可以理解你的动机。你是想，为了在这个坛子里继续混下去，而故意讨好X7，maychang之流，因为你知道，这个坛子，与这些心术不正之人，  发表于 2014-7-19 23:49
bendashi
本大师的帖子，就是对你进行教导的，你不必不要意思承认和学习，就是让你好好学习，天天向上的。  发表于 2014-7-19 23:43
bendashi
你这个人，另本大师难以理解。不知道，你到底是干什么的，在这里，想达到什么目的，如果就是来学习本大师的教导的，那么本大师可以告诉你。  发表于 2014-7-19 23:42
 楼主| bendashi 发表于 2014-7-19 23:39 | 显示全部楼层
captzs。

这位年轻人。

还是那句话，想达到本大师的水平，作为一种刻意作为，使不可取的。

本大师从根本上把握事物的规律的。

有些东西，教科书时无法教会你们的。

因为它们也不是震动，无法把各个知识联系在一起。

但实际问题，都是教科书的所有知识的结合才能解决的。

你们心中的疑问，对于本大师来势，早已不是什么问题了。

拔苗助长，固然不可取，但也需要你们在学习工作中，一步一个脚印，脚踏实地，书画说，前日修炼，一日顿悟。

其实，跟行各业，都是这样的，问题就是，你是否是个自己专业领域的用心者，有志者，事竟成。

努力工作实践，你终将会明白模拟电路的基本原理的。

谢谢大家！

信不信由你！　
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GavinZ 发表于 2014-7-20 00:05 来自手机 | 显示全部楼层
我不装懂。我相信很可能世界上只有大师才能由GWP推导出SR!
当然，也不排除，**挑一的那个人，幸运接近大师的高度，但绝不会超越!
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bendashi
算了吧，你毫无意义的流氓！本大师谈论的是正经技术问题。你说不出来，什么，就少在这胡言乱语。这轮不到你，罚牢骚。  发表于 2014-7-20 00:34
 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 00:32 | 显示全部楼层
Sorry！

目前，还无法推到SR和带宽的关系。

BWP=SR/2pi是不对的。

带宽是小信号特性。

是传递函数。

SR与带宽不是一个概念。

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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 00:41 | 显示全部楼层
2pi*BWP*A=SR。

BWP=SR/（2Pi*A）。

对于电压跟随器来说，就是这么个关系了。

A大，带宽减小。

现在的问题就是，datasheet中的频率特性的是用多大信号测试的呢？

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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 00:55 | 显示全部楼层
带宽是电路固有的小信号特性。

与SR没有关系。

如果不是电源电压的限制，可以有无限大的SR。

但实际的SR不可能无限大，所以，对于电压跟随器来说，幅度也不能无限大，幅度越大，带宽越小。

可以结束这个话题了。

因为很简单，一切都是SR=2pi*A*f决定的。

SR和带宽为不相干的2码事。

就是这样了。
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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 01:09 | 显示全部楼层
正确做法是。

运放的带宽能保证输出频率的信号得到合理方法，这就要求运放带宽大于SR/2pi/A。

例如TL082，电压跟随器，想得到100k的输出信号，那么最大输出幅度A=SR/2Pi/f=13/6.28/0.1约20V，所以共模范围内的输入电压都可以在100k。

如果是放大10倍，那么运放带宽是400k左右，依然大于输出的100k频率，故放大10倍的，100k信号可以不失真放大。
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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 01:12 | 显示全部楼层
把SR和带宽，结合起来，才是正确计算运放输出幅度和频率的方法。

实施上，TL-082，对于电压跟随器，可以尽2M带宽，但幅度A=SR/2pi*f=1V。

就是说TL082只能放大，2M的正弦波信号，最大幅度为1V。

无法得到2M的，1.5V的正弦波输出信号。
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PowerAnts 发表于 2014-7-20 05:09 | 显示全部楼层
bendashi 发表于 2014-7-17 18:08
OPA340的SR为6V/us，在如图测试条件下。

右边的图，可以看出SR约为8V/us，与6V/us比较接近。

4楼的原图如下



将右边一图纵向拉伸20倍，从红线处截断，发现压摆率“果然”好陡 :lol，以此证明“太湿”是对的

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Lgz2006 发表于 2014-7-20 06:20 来自手机 | 显示全部楼层
蛋再痛，也不参入主题，反正也看不懂，也学不来
俺也不在dashi黑名单了，嘿嘿
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PowerAnts
嗯，现在湿太不提L6了，你要珍惜  发表于 2014-7-20 07:57
captzs 发表于 2014-7-20 09:16 | 显示全部楼层
bendashi 发表于 2014-7-19 23:01
BWP=SR/2pi是本大师想出来的，而不是算出来的。

原理很简单，对于电压跟随器的输出，是指数函数，理想情 ...

  矩形波斜率与它频谱的最高次正弦谐波成2pi(即6.28)的关系，本人在《矩形波升降沿斜率》贴出，2014年5月7日百度转载：http://bbs.**/BLOG_ARTICLE_3020692.HTM 。里面有关系式推导、斜率与电路带宽以及运放块GB的关系等等。懂得傅立叶分析就知道，正弦波也是基波与谐波合成，其斜率与电路带宽关系也可以证明与矩形波相同。
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GavinZ 发表于 2014-7-20 09:23 来自手机 | 显示全部楼层
任何结论的正确性都会随时间而变。从这一点上看，大师从未错过。
在无数ps之前，大师通过华丽推论，分分钟就论证了由GWP计算SR的神奇法则。
尔等皆愚钝之辈，在漫长的ps时间里，都还没理解大师的法则。大师就已经又推翻了它，这让我更加崇敬大师，并坚信世上只有大师本尊才能挑战大师！
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Lgz2006
你们休想打败dashi  发表于 2014-7-20 11:23
GavinZ 发表于 2014-7-20 09:48 | 显示全部楼层
大师V5，大师万岁。
我有幸使用了您推导的法则——由GWP即可轻松获知SR。
攻击了落后国家USA的一家伪知名IC公司Analog Devices的网站，果然如大师所料，我获取了他们不懂装懂的可笑证据，如下：

大家来瞧瞧，ADI居然乱造产品list，错误百出，GWP相同的OPA居然有不同的SR！！！
真是可笑啊！可笑啊！笑啊！啊！啊！啊！

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MCU52 发表于 2014-7-20 10:33 | 显示全部楼层
脱离实际模型推导出的所谓的结论,不过是空想和凑结果.
一般运放的SR=IQ/Cc已不是什么秘密了,显然它要比上面的2PI*F*VPK的大,
一般的运放的WT=GM/Cc,可以得到SR=IQ*WT/GM,GM为输入差分对的有效跨导,所以SR可以大于FT,也可以小于等于FT
对于那些SR为几百几千的运放其IQ在几个mA,但会在输入差分对管的射极上串个电阻,其有效跨导会下降,带宽也下降,
一些小带宽的运放,电流小没串电阻其带宽一般在3个SR左右,
而对于一些FET输入型运放,相对于BJT型其跨导要小,所以SR要大.

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nethopper 发表于 2014-7-20 11:19 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2014-7-20 09:16
矩形波斜率与它频谱的最高次正弦谐波成2pi(即6.28)的关系，本人在《矩形波升降沿斜率》贴出，2014年5月 ...

受带宽限制的square wave = sin[2*pi*f*t] + 1/3 * sin[2*pi*3f*t] + 1/5 * sin[2*pi*5f*t] + .....+ 1/N * sin[2*pi*N*f*t]
上式对时间求导，并取t=0（那里斜率最大）得：2*pi*f +1/3*2*pi*3f + 1/5*2*pi*5f +.....+1/N *2*pi*N*f  = (N+1)/2 * 2* pi*f

而最高次正弦谐波是：1/N * sin[2*pi*N*f*t]
上式对时间求导，并取t=0得：1/N *2* pi *N*f = 2*pi*f

假定“矩形波斜率与它频谱的最高次正弦谐波成2pi(即6.28)的关系”这个说法指的是最高次正弦波的频率和矩形本身的幅度（而不是最高次正弦波那个分量的幅度），那么这样算来的斜率是：N *2*pi* f   这与(N+1)/2 * 2* pi*f 有区别。

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nethopper 发表于 2014-7-20 12:04 | 显示全部楼层
附件讲了写这方面的东东，洋人写的，发现什么错的话，狠很地批斗，没人知道哈

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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 12:08 | 显示全部楼层
GavinZ 发表于 2014-7-20 09:48
大师V5，大师万岁。
我有幸使用了您推导的法则——由GWP即可轻松获知SR。
攻击了落后国家USA的一家伪知名IC ...

你这台湾流氓。

比上海流氓。

更加恶劣。

上海流氓。

在本大师的教导下。

都有改邪归正的迹象。

而你这个台湾流氓。

则是一个改正的迹象也没有。

道理本大师已经说的非常清楚了。

SR和带宽的问题，相信，学习本大师帖子的人。

都回受益匪浅。

这是毫无疑问的。

如果你就是要想给锅铲教科书找错误。

那么本大师欢迎你每天，揭露国产教科书厘米的一个错误。

如果做不到，你还是离本大师远点为好。

本大师不是想你来证明本大师是大师的。

而是技术问题的谈论。

如果你对于技术问题，你说不出什么，那么你还是滚开为好。

相信你也是上过学的人。

那么对于教师教的，你不明白，你可否令你的老师，把你教会过？

No ,你肯定没有。

因为你依然是概念不清的。

如果你的老师，说的错的，你是否敢于指出？

No，你不敢。

因为，你不把本大师当作你的老师，所以，你才敢在本大师面前放肆。

You Are Son Of Bitch！

你满脑子的表字作风。

对于技术，对于你们的国家，都不会有任何帮助。

而只能令你们继续堕落，和不求上进。

你不像个高技术的。

对于技术，你要么弱智，要么向把前人的学会，但你没有能力学的会。

你没有任何资格，在本大师这放肆。

本大师谈论的是技术问题。

即时推到过程可能存在错误，最后，也都回得到正确的结论。

这就与你这流氓，形成强烈对比。

除了人生攻击，你也干不出什么人事。


上海流氓，与你兴致不同。

他们是教科书的受害者，当然了，你也是，只不过，你不是真心干这个行业的，你一点也没有可能把概念搞清楚。


上海流氓的问题，是被教科书所葬送，本大师指出他们的错误，它们就受不来，就要出来对本大师人身攻击。


而你是一点不懂，而对本大师人生攻击。


上海流氓，嘴上不承认，但心里完全接受本大师的教导。

你因为更笨不是干这个的，你完全是攻击，而并不在意懂已否。

因为你的职业，到底是什么。

依然是个？
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 楼主| bendashi 发表于 2014-7-20 12:16 | 显示全部楼层
nethopper 发表于 2014-7-20 12:04
附件讲了写这方面的东东，洋人写的，发现什么错的话，狠很地批斗，没人知道哈 ...

嗯，比国人写的强点。

但与本大师依然是无法相比的。

本大师可以说，这是个学生写的。

当你大学毕业后，也要亦步亦趋地学习国产大学的流氓作风吗？

路要自己走。

饭要自己吃。

你需要靠你自己解决你自己面对的问题。

为了真实知道SR和带宽，你需要从新开始推到计算。

如果仅是COPY书本里的，你不算是真懂。

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