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杀**焉用牛刀?

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iC921|  楼主 | 2007-10-28 10:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖是特意从我前面的一个帖子中分离出来的,主要是看这个问题比较重要且富有特色,请大家尽可能给出自己的见解-----

  • 一个典型厂家为什么长期生产有这样的产品,应该如何改进?如何解决这样的问题才简单、经济、合理,提高该电源装置的可靠性?这既是模拟问题也是可靠性设计问题。电路形式上,由于它的工作方式不同于普通的形式,可以说它是铝电解电容应用的“特例”。
  • 损坏基本原因的理论分析已经有----铝电解电容的高频热效应(彩电色解码电路也有这样的例子)。我的解决方法只是在原电路中给C10并上一个高频电容。但觉得“意尤未尽”,背后还有多少学问,俺就不清楚了。有条件的网友,请提供包括波形分析在内参考。
  • 另一个损坏的原因是布局是存在不合理的地方。实际PCB中,C10非常靠近整个电路中的主要发热元件Q1,可以说,C10是直接受Q1的热照射的。设计时,如果用别的元件适度远离并适当地遮挡一下应该好一些。



    附图是根据实物测绘出来,尚不能确认是否完全正确无误。
    -----------------
  • 唐龙80 发表于 2007-10-28 08:22 模拟技术 ←返回版面    
    121楼: A3电源 
    这跟彩电上的A3电源简直就是兄弟吗?好像又有很大的区别!
     C10比较容易损坏,为什么?如何补救?
      这个电容上参数一要耐压高二要高频损耗低!

  • iC921 发表于 2007-10-28 08:49 模拟技术 ←返回版面    
    122楼: 这个电容上参数一要耐压高二要高频损耗低! 
    我只知道这样的结果,但不是很明白其中详细原理。据说它容易损坏就是由于高频引起发热的结果。麻烦详细讲解。
    当然,我也知道“7 D2、D3为什么不是阴极向下?”的“原因(答案)”是:T1的12-10脚输出负电压时,得由D2、D3提供电流回路。

  • xwj 发表于 2007-10-28 08:52 模拟技术 ←返回版面    
    123楼: 晕~~ 这都不会分析吗? 
    首先想清楚这个电路时怎么“自激”的啊

  • 尤新亮 发表于 2007-10-28 09:32 模拟技术 ←返回版面   
    125楼: 这个电路倒是值得欣赏
    1.D2D3提供了C10的放电途径,并保持了Q1有适当截止反压.
    2.C10宜选用波纹电流大的型号,所以常用50V以上电解;
      它的损耗可以忽略,推荐使用薄膜甚至瓷介型.

  • 原帖:https://bbs.21ic.com/club/bbs/list.asp?Page=1&boardid=2&t=2726990&p=1&tp=%B9%D8%D3%DA%BF%AA%B9%D8%B5%E7%D4%B4%B5%C4%D2%BB%B5%C0%CC%E2

  • 相关链接:https://bbs.21ic.com/club/bbs/list.asp?Page=1&boardid=2&t=2726990&p=1&tp=%B9%D8%D3%DA%BF%AA%B9%D8%B5%E7%D4%B4%B5%C4%D2%BB%B5%C0%CC%E2

    相关帖子

    沙发
    尤新亮| | 2007-10-28 10:37 | 只看该作者

    斑竹这么钟情

    50V/0.47U铝电解允许(规定寿命之下)的波纹电流不过几十毫安,而这里需要上百毫安.再加之它的工作直流电压偏低甚至还有点不确定,导致提早失效.
    钽电解可以解决,薄膜电容就更没有问题了.
    顺便问下,前些日子给你的邮件收到没?

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    板凳
    iC921|  楼主 | 2007-10-28 12:03 | 只看该作者

    谢谢!

    邮件已经收到。开始时附件改名存储,还解压不了……

    对这个问题,说钟情多少有一点吧。不过,我既对它的解决抱有兴趣也对这样的问题能长期存在保持关注----这似乎是该产品的一个死角。

    你上面的解释,增加了不少的实质内容,非常感谢!

    唐龙80说的“这个电容上参数一要耐压高二要高频损耗低”,钽电容耐压方面是差一点,但我觉得最主要的是高频引起发热----也许还有内部局部发热,因此,实际中我还是用钽电容(另一个原因是操作上用钽电容也好并一个高频电容上去些)。

    这个电容确实由于电路振荡不断进行正反向充放电。在我的接触中,它好象比彩电那个色解码电路的信号电平滤波电容更容易坏一些。

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    地板
    awey| | 2007-10-28 22:38 | 只看该作者

    用薄膜电容,耐压不要很高的

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    5
    awey| | 2007-10-28 22:43 | 只看该作者

    这个电路只采样5V的输出

    当5V输出负载变化时,12V输出端的电压有有较大的波动。

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    6
    杨真人| | 2007-10-29 02:21 | 只看该作者

    问个比较菜的问题.

    这个0.47μF取的是什么依据? 想知道是如何计算出这个值的.

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    7
    xusn| | 2007-10-29 08:24 | 只看该作者

    根据工作了频率了,楼上可以试算下

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    8
    尤新亮| | 2007-10-29 08:54 | 只看该作者

    变压器所有绕组端电压都是+/-交替

    希望版主把同名端标上为好.

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    9
    iC921|  楼主 | 2007-10-29 11:04 | 只看该作者

    我不想标上

    还想当做一道题呢

    另外,如果只用现在的5V回路作为输出回路(现12V回路取消),并改成12V,也想当作一道题。看看要改哪些地方?

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    10
    尤新亮| | 2007-10-29 13:31 | 只看该作者

    呵呵,还卖关子哩

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    11
    QZUL| | 2007-10-29 13:42 | 只看该作者

    容量减小

    这个电容一般是由于容量减小而引起的,我认为频率高有影响,但不是主要原因,这个电容靠近热源,受高温幅射,引起容量减小。

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    12
    兰天白云| | 2007-10-29 14:11 | 只看该作者

    不好意思,这里我最菜了

    谁能给我说说线圈10,12组成的电路工作原理??

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    13
    awey| | 2007-10-29 14:14 | 只看该作者

    iC921准备拿这个图出200道题`~~~~

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    14
    尤新亮| | 2007-10-29 14:29 | 只看该作者

    回兰天白云

    你先勾画出有关的部分电路.
    在此只看10,12;R7;D6C10;D2D3;Q1;R6这一部分.

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    15
    davidli88| | 2007-10-29 14:41 | 只看该作者

    个中原因,很维妙...

    电解电容发热,主要是涟波电流流过ESR的欧姆热,其次是电极与电解液反应的极化反应热。目前的电解电容,涟波电流大约为20mA/uF,涟波电流是在120Hz下测试的,高频使用时可以乘上1.2~1.5倍。
    因此,0.47uF大约可承受15mA的涟波电流。这个电流受反馈绕组的逆程电压、D2、D3、R7决定,峰值也就十几mA。如果用优质电解电容,本是没有太大问题的,但如果用了廉价的电解电容,就很容易出问题了。

    从成本的解度看,一只优质的0.47u/50V电解电容与一只二极管的综合成本,不少于一只0.47uF/63V的薄膜电容

    (0.47uF/50V电解电容的采购成本约0.05元/只,二极管4007约0.03元/只,0.47uF/63V的薄膜电容约0.15元/只,由于工厂对插式元件的组装费用一般以0.05元/只计,虽然材料成本降低了0.07元,但加工成本多用了0.05元,节省2分钱而已,但生产过程中,很多工厂的采购为了私利,往往会换用一些便宜货,问题就来了。)

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    16
    尤新亮| | 2007-10-29 14:48 | 只看该作者

    代回dangelzsp

    在这里,C10更应看作是反向加速电容.
    不过D6选用1N4000不是很妥.

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    17
    computer00| | 2007-10-29 15:22 | 只看该作者

    呵呵,我们更喜欢叫纹波~~~~

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    18
    davidli88| | 2007-10-29 15:43 | 只看该作者

    说法不一

    形象起见,把这个电流称作浪涌电流更适当些,它具有突发的性质。

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    19
    兰天白云| | 2007-10-29 16:26 | 只看该作者

    谢谢尤新亮

    我慢慢看,再分析一下,希望指点

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    20
    尤新亮| | 2007-10-29 19:39 | 只看该作者

    Ripple,涟波,涟漪,波纹都可叫

    唯独不可称作"浪涌"!

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