矩形波发生电路是否引入了负反馈

只看该作者 · 2014-10-7 11:17

书上看到的矩形波发生电路，有个疑问：上图中的矩形波发生电路好像引入了负反馈，那么按道理说，比较器就不会工作在非线性区了。。。。。

只看该作者 · 2014-10-7 11:26

可反馈电路不是线性的，注意那个C

只看该作者 · 2014-10-7 12:13

menfiss 发表于 2014-10-7 11:26
可反馈电路不是线性的，注意那个C

呃？反馈电路是否是线性的，对比较器工作在线性区还是非线性区有什么影响

抱歉啊，menfiss，我是初学者。

3万 · 2014-10-7 14:27

负反馈电路倒不能说是非线性的，电容也是线性元件。
然而该负反馈电路有很大的滞后(由于电容C的存在)，正是这个滞后才使该电路产生振荡。
如果负反馈电路没有滞后(该电容替换成电阻)，则不可能产生振荡：要么处于线性状态，要么处于正向或负向饱和状态。

只看该作者 · 2014-10-7 14:36

分析这个电路，应该从脉冲电路的角度。不能把反相端接的电阻作为负反馈电阻来看待。

2万 · 2014-10-7 21:03

线性小信号那些知识，派不上用场了这里。
这类电路用轨迹法分析较佳！

只看该作者 · 2014-10-7 21:28

xukun977 发表于 2014-10-7 21:03
线性小信号那些知识，派不上用场了这里。
这类电路用轨迹法分析较佳！

你是说控制工程里的跟轨迹法？可以说详细点吗？真的不懂:'(:'(:'(

只看该作者 · 2014-10-7 22:16

dontium 发表于 2014-10-7 14:36
分析这个电路，应该从脉冲电路的角度。不能把反相端接的电阻作为负反馈电阻来看待。 ...

恩，dontium，我搜了下脉冲电路的知识，并截了图，它上面说这是个正反馈放大器，我就搞不懂了。。。

只看该作者 · 2014-10-7 22:19

maychang 发表于 2014-10-7 14:27
负反馈电路倒不能说是非线性的，电容也是线性元件。
然而该负反馈电路有很大的滞后(由于电容C的存在)，正是 ...

恩，版主，电容是线性的。正如版主说的，这个电路加入了RC延迟，才产生了震荡。可是加入了RC延迟，也引入了负反馈啊

1万 · 2014-10-8 07:12

正如各位高手所指，“负反馈”“线性”都是小信号放大电路概念
一股脑把听过见过的名词强制牵扯到电路，自己能学到什么，能弄清什么

此电路应先学习分析主导工作过程，对照那个“传输特性图”

8楼那个图解，过分强调“正反馈系数”，或多或少会令初学者误解
“正反馈”的意义是“实现快速翻转”，而不在“放大”
工作过程要点是“比较+-两端电压”

学生要多看一些正式的基础教科书

只看该作者 · 2014-10-8 08:22

这里不用反馈的概念就挺容易理解的

只看该作者 · 2014-10-8 09:10

1、正反馈是主要的，且是全通的。
2、负反馈是低通的。
3、没有正反馈就不会发生振荡。
4、由于正反馈是全通的（没有选频特性），所以仅有正反馈也不能产生振荡。而增加了低通的负反馈后，其综合特性就成为高通的正反馈。所以产生的是方波振荡信号。

只看该作者 · 2014-10-8 09:55

本帖最后由 menfiss 于 2014-10-8 09:59 编辑

yushengjiexy 发表于 2014-10-7 12:13
呃？反馈电路是否是线性的，对比较器工作在线性区还是非线性区有什么影响抱歉啊，menfiss，我 ...

@maychang
确实电容也是线性元件，所谓线性是说输入与输出成比例的电路或者电压电流成比例的元件，对于电容来说，他的线性体现在交流上（其实不同程度的直流阶跃信号下的反应还是成比例的，虽然不是常数，比如同样的RC充电电路电压增加1倍，那么电流曲线的幅值也会增加1倍）。
这样看来线性/非线性与是否振荡也没有绝对关系，maychang是对的。

图中R1和R2组成正反馈电路，R3和C组成负反馈电路。从瞬时来看电容C的充电过程需要时间，负反馈电路不会马上起作用，正反馈电路会强化电路的输出状态保持不变，但是由于正反馈信号只有输出信号的一部分，最终反相端的负反馈信号终归会超过同相端的信号，这将造成输出状态的翻转。

按照我的理解有画了一个图，供参考。

年纪上我虽然是老鸟了，可理论并不扎实，全靠兴趣，抱歉楼主我说错了，共同进步吧。
@yushengjiexy

只看该作者 · 2014-10-8 09:58

yushengjiexy 发表于 2014-10-7 22:16
恩，dontium，我搜了下脉冲电路的知识，并截了图，它上面说这是个正反馈放大器，我就搞不懂了。。。 ...

11楼说得很好！

还是我在5楼说的观点，这个电路的分析，不能用“反馈”概念来分析。不管正反馈还是负反馈，那是分析线性电路的理论。

现在有些书的水平确实不怎么样。给人误导确实存在。

3万 · 2014-10-8 10:24

dontium 发表于 2014-10-8 09:58
11楼说得很好！

还是我在5楼说的观点，这个电路的分析，不能用“反馈”概念来分析。不管正反馈还是负反 ...

这个电路，存在线性工作状态，但仅存在于翻转过程中，时间极短，绝大部分时间是处于输出饱和的非线性状态。
在线性工作那极短时间内，“反馈”概念适用。但绝大部分时间内，“反馈”概念不能使用，尤其是根本不能计算反馈量。

只看该作者 · 2014-10-8 10:51

如果运放的线性至饱和转换（或退出饱和至线性）是瞬间完成的——即没有连续过渡过程，则可视为线性分段过程的衔接，衔接点状态由边界条件确定。虽然如此可以分段线性处理，但其整体是个非线性过程。这里需要指出的是，运放处于线性状态时系统是不稳定的，这完全可以由所谓的“小信号分析”获得结果。

由于运放所处的不稳定线性状态时间甚短（表现为快速翻转），所以分析计算时可以忽略之而将注意力放在电容的充放电过程中（一阶电路）。

当然，实际上运放从线性至饱和是个连续过程，严格分析计算不是件容易的事情。

只看该作者 · 2014-10-8 11:22

如果从反馈角度来考虑，正反馈和负反馈是同时存在的。
但这样分析很麻烦，不用反馈分析似乎更简单。

2万 · 2014-10-8 11:55

本帖最后由 xukun977 于 2014-10-8 12:08 编辑

奥妙全在那一瞬间了，本科阶段所学内容无法解释它。
在本科阶段所学知识基础知识面基础上，略微拓展一点，看下麻理MIT的几十页paper，严格分析计算，那就是张飞吃豆芽了

-1 · 2014-10-8 12:26

你只能用本导师教导的方法进行计算。

到目前为止，没有其他方法。

至于加州理工学院是怎么做的，虽然不得而知。

但本导师的方法中将被人类认可，则是毫无疑问的。

谢谢大家！

加一个激励信号，任何地方都可以，你计算一下传递函数，就肯定发现，这是个发散震荡。

小信号的发散震荡，受制于电源电压或稳压管，就出现了方波。

这是电路分析的终极解决方案，虽然对于工程师来说，不需要这些概念正确的解决方法，但教科书，不懂装懂，护院乱语，令初学者，无法理解，它们又不能揭示任何震荡电路的震荡原理，就十分不应该了。

-1 · 2014-10-8 12:31

huayuliang 发表于 2014-10-8 11:22
如果从反馈角度来考虑，正反馈和负反馈是同时存在的。
但这样分析很麻烦，不用反馈分析似乎更简单。 ...

正反馈和负反馈同时存在，是国产教科书的十分错误的概念错误。

谢谢大家！

一个电路要么无反馈，要么正反馈或负反馈，而不存在其他工作方式的电路。

除非是qlb设计的电路，压根就没有传递函数，纯粹属于，随手虾画的那种。

谢谢大家！

矩形波发生电路是否引入了负反馈

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