聊聊群延迟和相位延迟概念

发表于 2015-4-21 17:52

这两个概念，许多书籍和百度百科等，都说的太简略了，给个定义，然后说说无失真要求，比如相频为直线，然后就没有然后了。

本帖提供几个思考题，好深入理解概念。
1.这两种延迟有何联系，有何区别？什么时候用哪个延迟，以及对什么研究对象用？？？
2.已知相位延迟τ＝-Ф/w，如果相位Ф为负，那么延迟τ为正，正的物理意义很明确，输出滞后于输入！而如果Ф为正，那么τ为负，负的物理意义是什么？超前？

发表于 2015-4-21 18:15

3.大家经常看到dФ/dw＝常数，代表无失真的说法？！！
请问满足此条件，系统真的是无失真的吗？？？

等效问法是:无失真系统的严格定义是什么？严格的意思是说法要没有漏洞！

发表于 2015-4-21 18:27

xukun977 发表于 2015-4-21 18:15
3.大家经常看到dФ/dw＝常数，代表无失真的说法？！！
请问满足此条件，系统真的是无失真的吗？？？

要做到无失真传输放大，必须做到二点幅频相频特性，1，在信号带宽内，做到恒定，2，相位延时跟频率有线性关糸。
这样输出跟输入能够做到波形相似，数学意义上的相似。

发表于 2015-4-21 19:44

zyj9490 发表于 2015-4-21 18:27
要做到无失真传输放大，必须做到二点幅频相频特性，1，在信号带宽内，做到恒定，2，相位延时跟频率有线性 ...

还缺少一个条件！

PowerAnts · 发表于 2015-4-21 22:07

mentor前缀的账号经常在版面捣乱呼唤版主
@NE5532 @airwill @xyz549040622

发表于 2015-4-21 22:34

其觉得上面的关于 "失真" 的概念有点夸大了.
信号的放大, 缩小, 移相应该不能属于失真的范畴.

发表于 2015-4-21 22:42

我的理解是传输信号仅仅是幅度变化和移相，属于线性失真，没有超出信号完整性传输的范围。什么"信号原汁原味"不知道是什么教科书的？

king5555 · 发表于 2015-4-22 08:41

在讨论主题之前，有些基本概念外围内容需要先捋捋顺。
常说“不同频率下的相位是不可比较的”，因为两个相位没有稳定的关系。
本帖的议题与不同频率下的相位有关，该如何理解？
不同的频率由信号源产生，每个频率下的相位都是稳态重复相位（360度重复），可以进行同频下的相位比较。
本帖两个频率下的相位关联，可以理解为：稳态下，各自0参考相位下、同一时刻下各自周期内的相位关联。这样，不同频率下的相位关系可以是稳定的，可以进行比较、讨论。这可以类比于：各自速度下（稳态速度），由同一起跑线上出发（0参考相位），同一时刻叫停，比较各自跑出的距离（相位）和两者的距离差（两频率的相位差）。

发表于 2015-4-22 09:38

jz0095 发表于 2015-4-22 08:41
在讨论主题之前，有些基本概念外围内容需要先捋捋顺。
常说“不同频率下的相位是不可比较的”，因为两个相 ...

你弄混了两个概念:相量分析才要求同频，而这里的研究分析，根本没有人应用相量法！！！

发表于 2015-4-22 10:28

xukun977 发表于 2015-4-22 09:38
你弄混了两个概念:相量分析才要求同频，而这里的研究分析，根本没有人应用相量法！！！

所有人的概念都那么清楚吗？

”没有人应用相量法”
你说说，群延时的dФ是怎么定出来的？

发表于 2015-4-22 11:00

jz0095 发表于 2015-4-22 10:28
所有人的概念都那么清楚吗？

”没有人应用相量法”

唉，这个都要讲。。。

复习:一个量，表达成F＝R+jX，j表示虚数，于是相角Ф＝argtanX/R

发表于 2015-4-22 14:46

理解到这个程度就完啦？
你先继续。

发表于 2015-4-22 15:48

jz0095 发表于 2015-4-22 14:46
理解到这个程度就完啦？
你先继续。

要说的东西很多，

你比如拉普拉斯变换，根据可积定义(∫？？？＜∞)，t^t不满足条件，但是，当系统输入是t^t时，仍旧可以使用拉普拉斯变换来分析。为什么？

发表于 2015-4-22 16:46

本帖最后由 xmar 于 2015-4-23 08:38 编辑

回答2：
如果输入为sin(Wt)，输出为sin(Wt-Ф）
并且，相位Ф为负，设Ф = -A, 其中 2π> A>0;
sin(Wt-Ф）= sin(Wt-(-A)) = sin(Wt-(-A)-2π) = sin(Wt-(2π-A));
所以，相位(2π-A)为正，输出滞后于输入时间为 (2π-A)/W.

登录 · 发表于 2015-4-22 17:00

这个讲得如何？

发表于 2015-4-22 18:25

本帖最后由 zyj9490 于 2015-4-22 18:26 编辑

我们现在说的是线性失真，非线性（产生新频率的情况不说），就是在输入输出的S或上，只有幅度和相位的变化，且输出谱上，每个频率关糸保持不变。还是在时哉里，表示不失真的特征是什么来得直观。

发表于 2015-4-22 20:17

本帖最后由 captzs 于 2015-4-22 23:06 编辑

网上贩来的东东串成此帖。
电话系统的带宽没有包括声音的全部频率范围，但是不影响正常通话，还能听出熟人的声音。此例说出信号完整性传输的道道，信号的“不失真”传输，输出信号的频率不是输入信号的全部，不可能也不必要与输入信号一模一样，仅要求传输信道带宽可以通过信号频谱中主频率分量所携带的信号主能量，就不会产生通常所讲的失真(即非线性失真），输出信号不产生新的频率成分；但是，幅度和相位却不同于输入信号，出现线性失真。

发表于 2015-4-23 11:26

captzs 发表于 2015-4-22 20:17
网上贩来的东东串成此帖。
电话系统的带宽没有包括声音的全部频率范围，但是不影响正常通话，还能听出熟人 ...

这段话有点绕，直接概括成:人耳对相位失真不敏感，频率失真影响较大，就行了。

发表于 2015-4-24 12:33

与具体系统相联系:
3.对于调幅信号，无包络失真条件是？如果整个带宽内，相移是非线性的，对输出信号有何影响？
4.对FM信号，无事真条件是？初始相位对瞬时频率有何影响？

发表于 2015-4-25 17:01

xmar 发表于 2015-4-22 16:46
回答2：
如果输入为sin(Wt)，输出为sin(Wt-Ф）
并且，相位Ф为负，设Ф = -A, 其中 2π> A>0;

帖子什么时候加图章了？关闭图片显示看不到。加图章得多扯点。

回xmar:
我的意思是相位为正负，对应延迟有正负，如果延迟为负，是不是意味着超前！？？？如果超前，是不是意味着违反因果系统原则？这个矛盾怎么解释？

[电路/定理] 聊聊群延迟和相位延迟概念

相关帖子

评分

评分

本帖子中包含更多资源

评论

评论

浏览过的版块

坚毅之洋流

核心会员奖章

十世金身

技术导师奖章

技术奇才奖章

沉静之湖泊

七世轮回

突出贡献奖章

涓涓之细流

荣誉元老奖章

技术领袖奖章

湍急之河流

精华达人奖章

无冕之王奖章

奔腾之江水