工作了多年，才发现不懂变压器，向大家求教。

登录 · 发表于 2015-5-16 00:42

先贴个图示：

登录 · 发表于 2015-5-16 00:54

本帖最后由 GavinZ 于 2015-5-16 00:58 编辑

以前没用过变压器，这几天有空学点知识，结果发现变压器也是个难学明白的器件。

用multisim辅助学习时发现：上图里的变压器，副边空载时，原边居然需要1.2kA的电流，
这不可思议啊，因为驱动总有阻性，这也浪费太大了~
我又想了下以前电源用变压器把220V市电降压，还好理解，因为原边电感大一些；
但是要是将市电升压（不知道有没有这种应用），那这时原边电感小，那得浪费多大啦~
难不成为了降低原边的电流，增大原边电感？那副边岂不是更大，那体积得老大个了！！？？？

发表于 2015-5-16 01:05

感觉你这个有点不对.
变压器的初级线圈负责给磁心充磁,磁心多为铁芯,铁芯有磁阻,也就是说磁心在抑制着电流的增加.同时磁心中有涡流,涡流大了磁心也会发热.
你拉出来的应该是理想电感模型,在理论上它的内阻和磁阻应该是零或很小,电流自然就是计算出来的那么大.

发表于 2015-5-16 02:56

1H的电感你以为很大么？

发表于 2015-5-16 07:54

很难想象楼主“刚才发现变压器是个学习难点”
之所以难，必须把握几个要点
1.铁心材料和结构带来复杂的非线性，使得通用软件分析一筹莫展
2.涉及变压器的2个参数电感，相当于元件寄生参数，也使得初学者感到困惑：既不能理解又不会忽略

前些日子有篇帖子讨论到了“一个实际变压器的简化模型”问题

发表于 2015-5-16 08:23

摸摸发表于 2015-5-16 01:05
感觉你这个有点不对.
变压器的初级线圈负责给磁心充磁,磁心多为铁芯,铁芯有磁阻,也就是说磁心在抑制着电流 ...

我刚看了一天书，也不懂。
不过，不管线圈里的那个core是啥，最终不还是个电感么？那按照电感计算，应该不错，我是这么觉得的。

发表于 2015-5-16 08:28

戈卫东发表于 2015-5-16 02:56
1H的电感你以为很大么？

从没用过这么大的电感。我很多年前做射频的LC滤波器时，用磁环（可能就是叫做铁氧体的东西，那时候不懂）绕电感才uH左右，空心电感才nH级别的，后来DCDC用的也就是几十几百uH，要是H级别的，那得多大个了？尤其是可能需要把50Hz升压，那岂不是更大个，而且应该很重。

发表于 2015-5-16 08:37

Lgz2006 发表于 2015-5-16 07:54
很难想象楼主“刚才发现变压器是个学习难点”
之所以难，必须把握几个要点
1.铁心材料和结构带来复杂的非线 ...

我从没想过电感、耦合电感里的磁，昨天下载了个资料看了一下，顿时感到一点概念都没有。
平时就在dcdc里用过电感，可是里面用起来感觉感觉很容易，就看手册里的电感值、直流电阻和电流，电流就是磁决定的，电流超限了，电感值就减小很多，所以按照手册使用，一点磁都不懂的我也把电源设计完了。
可是当遇到耦合在一起的电感时，发现原来一无所知。

发表于 2015-5-16 09:21

学无境啊！我也在此学习了

发表于 2015-5-16 09:48

GavinZ 发表于 2015-5-16 08:28
从没用过这么大的电感。我很多年前做射频的LC滤波器时，用磁环（可能就是叫做铁氧体的东西，那时候不懂） ...

变压器的电感，空载时理论上应该是无限大

发表于 2015-5-16 09:52

嗯，理想变压器。。。。。。

发表于 2015-5-16 11:04

很少接触电源，我也迷糊……跟楼主学习~

发表于 2015-5-16 11:08

工频变压器绕组电感有几个亨利甚至十几亨利都是很常见的.

发表于 2015-5-16 11:41

GavinZ 发表于 2015-5-16 08:28
从没用过这么大的电感。我很多年前做射频的LC滤波器时，用磁环（可能就是叫做铁氧体的东西，那时候不懂） ...

如果你手头有测量电感量的设备，可以量量普通220V变低压的工频变压器一次电感量，通常是10H以上，几十亨利的也常见。

顺便说一句：3楼所说，与你的问题无关，而且是错误的(刚好相反)。

发表于 2015-5-16 11:44

GavinZ 发表于 2015-5-16 08:37
我从没想过电感、耦合电感里的磁，昨天下载了个资料看了一下，顿时感到一点概念都没有。
平时就在dcdc里 ...

建议看《赵修科开关电源中磁性元器件》。

登录 · 发表于 2015-5-16 11:47

发表于 2015-5-16 12:32

历磁电流。

谢谢大家！

其实算自感。

再次感谢大家！

从理想变压器的角度看至少教科书认为变压器次级开路那么初级就不是一个电感。

但又自相矛盾地说励磁电流是必然存在的。

但理想变压器的计算是不考虑励磁电流的。

这就像三极管的基极电流可以很小。

但必须存在否则三极管无法放大。

再次感谢大家！

所以这里是存在问题的。

自感的定义无法证明励磁电流的存在。

电感是要必须考虑其内电阻的。

这不仅仅是现实电路中的事实。

而且电感的原理就是变化的电流产生变化的磁场的同时变化的磁场产生抵抗的电流。

如果是这样就必须考虑电感的电阻。

也就是说电感电流是因，而电感的自感电压是果。

但这个电流的产生离不开线路电阻和电感的自身电阻。

你可以认为电感电压为L*di/dt。

但di从何而来呢？

电感被理想化了。

但变压器却无法被理想化。

励磁电流的存在就证明了电流是因而电感电压是果。

的同时一个没有内阻的电感其实违反了电路定理。

所以如果一个电路模型如果不考虑电感的内阻那么不仅是不切实际的问题而且还是必定产生问题的问题。

再次感谢大家！　

发表于 2015-5-16 12:38

事实上。

谢谢大家！　

如果变压器的次级开路。

那么初级就是一个自感。

其励磁电流如何解释。

其实对于一个电感其励磁电流也是存在的。

再次感谢大家！　

没有励磁电流的自感就是一个电阻线圈。

二者有自相矛盾。

所以电感从来都不是单独存在的。

必须考虑电阻。

然而值得庆幸的就是。

连国产电路原理教科书都知道有ＬＲ的所谓的一阶暂态响应电路的存在。

再次感谢大家！　

发表于 2015-5-16 12:53

如果变压器次级接入负载。

谢谢大家！　

变压器的初级依然是个自感。

但因为次级输出电流的存在。

磁通减小了。

能变化的磁通减小了。

所以初级的自感电压减小了。

这导致了次级输出电流的时候的初级励磁电流的增大。

所以次级输出电流增大那么初级的励磁电流也增大。

虽然这是正确的。

但教科书仅仅把次级开路的初级电流当作励磁电流。

然而事实就是次级输出电流的时候的初级电流依然还是励磁电流。

再次感谢大家！　

发表于 2015-5-16 12:54

不错,学习了.

[电路/定理] 工作了多年，才发现不懂变压器，向大家求教。

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