输出失调电压用一个电阻消除

登录 · 发表于 2015-6-17 19:56

诸多因素造成运放块的输出失调电压，可以用一个电阻可以消除。

发表于 2015-6-17 22:54

把活的看成死的，想当然。

发表于 2015-6-18 08:38

本帖最后由 manbo789 于 2015-6-18 08:40 编辑

实际上每个运放Ios和Vos都不一样，所以不能100%消除，

发表于 2015-6-18 08:58

能否用这种方法消除，要看该运放失调电压和偏置电流的极性。
即使失调电压的极性和偏置电流的极性允许使用这种方法消除失调电压，该电阻也要调整得恰到好处才行。
而且，温漂是无法用这种方法消除的。

发表于 2015-6-18 16:07

多谢各位赐教。以下讲讲我的思路。
1），有网友说，无论Vos大小，在输入端串接10K电阻。我认为是图方便。如果按照运放块的Vos、Ios和Ibs参数代入前帖计算Ro电阻串接，输出失调电压可以消除到接近0。在小信号高倍放大就很有用。
2），我所见到的Vos、Ios和Ibs参数都是正向值，而开环和跟随器电路仿真，基极电流在+端压降是负值，这就可以消除Vos；假如有的运放块参数不是这样，那么Ro电阻可以接在-端。
3），用外加电源电阻分压消除Vos的方法，也同样存在精度，温漂等问题。
4），如果此法可行，用一个电阻就可以改善Vos参数；如果不行，随后相关的帖就不能发，免得提供负能量。

发表于 2015-6-18 17:42

MARK，学习！

发表于 2015-6-18 19:05

captzs 发表于 2015-6-18 16:07
多谢各位赐教。以下讲讲我的思路。
1），有网友说，无论Vos大小，在输入端串接10K电阻。我认为是图方便。 ...

偏置电流，厂家给出的是绝对值，并不区分流入还是流出芯片。
例如LM358，用PNP管作为输入级，LM1458则用NPN管作为输入级，其偏置电流恰好相反，但datasheet中并无记载。
即使是同一型号同一厂家，不同芯片之间偏置电流和失调电压相差相当大。只要满足max要求，都是合格品。因此用接一支电阻的方法，在这片运放上很合适，到另一片运放上就不合适。如果每一片运放都要调整，那是要累死人的。

登录 · 发表于 2015-6-18 19:21

LZ只考虑了蓝线部分，却忽略了红线部分。

按一般的运算放大器电路，一个电阻是根本无法实现的（就算是所以参数都是固定不变），起码的自由度就不够。

发表于 2015-6-18 20:00

多谢回复。
1），在开环电路或跟随器电路，-端接地或输出全部负反馈，所以红线部分等于0。
2），您所说的每个运放块的参数都有差别，那么用其它方法消除输出失调电压，是如何采用通用又便捷的方法。
由于一直在思考这些问题，所以提出了以求答案。

发表于 2015-6-19 06:39

可以认真研究老chang所提问题

诚然，“失调”可以被用输入端的某个简单电阻电路而“反制”，但它仍不能被用来做为失调补偿的一般方法

“失调”是综合的复杂的，是制造精度不足所至的。失调参数不过是对这些不足给出的“一种既便于表达又便于测试”的定量比较，而多个参数则是为“不止从一个方面”观察评价它们

完全可以忽略半路人以教授口吻的对电路问题的叨叨
去年还有知名人士提出讨论过这个问题

发表于 2015-6-19 07:44

@Lgz2006：
多谢回复。
有什么方法可以拜读“去年还有知名人士提出讨论过这个问题”的**。先谢过。

发表于 2015-6-19 09:09

captzs 发表于 2015-6-19 07:44
@Lgz2006：
多谢回复。
有什么方法可以拜读“去年还有知名人士提出讨论过这个问题”的**。先谢过。 ...

我没有电脑没法搜，你问一下Xu

发表于 2015-6-19 10:14

captzs 发表于 2015-6-18 20:00
多谢回复。
1），在开环电路或跟随器电路，-端接地或输出全部负反馈，所以红线部分等于0。
2），您所说的每 ...

https://bbs.21ic.com/icview-973660-1-1.html

发表于 2015-6-19 16:02

本帖最后由 captzs 于 2015-7-1 20:08 编辑

@HWM:
多谢回复。拜读3个电路。我就直说电路，没有别的用意。
与我1楼电路不一样，您的电路模式是比例放大，所以+-两端的基极电流都要考虑。-端电阻一个接地，一个接输出端，-端压降计算多一个步骤。但是，按照我的仿真，比例放大电路消除输出失调电压，也用一个电阻。如果差分运算则需要两个电阻。
采用外加电源、电阻分压的方法，我认为电路显复杂，对不同运放块同样需要不同的调节。我这样想，运放块制作者，加一个电阻，或者预留可供外加电阻的脚，易如反掌，但是输出失调电压参数有很大的改善，产品就有竞争力。

发表于 2015-6-19 16:34

如此多人都不能很好理解“失调”参数

注意到楼主自始采用的是“Vos”。一个电阻的简单电路确“可以”“补偿”Vos——如果不计较阻值大小，它接到输出端照样可以“补偿”！
但这都不是普通适用的一般方法，更别论改善、竞争力。试想，人们何苦费劲制造低失调电路呢?
老抽不懂电路的参数层面，他不过试图用电阻+算术来解决工程问题而已，不必当真

发表于 2015-6-19 17:12

captzs 发表于 2015-6-19 16:02
@HWM:
多谢回复。拜读3个电路。我就直说电路，没有别的用意。
与我1楼电路不一样，您的电路模式是比例 ...

注意我前面说的“自由度不够”。电阻只能取正，这样意味着单个电阻就只能向一个方向补偿，而运放的失调电压和偏置电流方向是未定的（虽然对于具体某个运放可以确定）。另外注意我给的那个式子，其中Ib+和Ib-前面的符号是相反的，而Ib+和Ib-通常是同号的（即方向一致）。所以，理论上可以通过R3和R1||R2来补偿Vos。

至于你说的具备失调补偿的运放（即可调零），早就存在，当然在封装上必须多几个引脚。

虽然可以通过R1、R1和R3来补偿失调电压，但并不是一个好的方法，主要原因在于R1||R2的取值并不能太随意，受其它因素的制约。而采用接入补偿电压的方法，其调节范围可以更灵活。

当然，如果要求不高，完全就不用考虑补偿。而如果成本不敏感，则可以选择性能更好的运放。

发表于 2015-6-19 17:19

此外，我在所引的那个帖子中已说明，补偿只是针对相对稳定的失调“期望值”。噪声和由温度变化所导致的相关“失调”，不是此类补偿所能够胜任的。

发表于 2015-6-21 06:54

和知识面窄的聊，累。
比如人家C说的电源+电阻法，指的是外加电流或电压到输入端进行补偿，它说的是741之类的运放多加两条腿调零。
还有电阻只能取正，所以自由度不够！？！通过电流可正可负，自由度是够了。
补偿技术有五六大类，要是能通论一番也有意思，直说了个常见的通过保持同相和反向端直流电阻相等，来消除IB影响。这个实际上不属于补偿技术。

发表于 2015-6-21 08:58

xukun977 发表于 2015-6-21 06:54
和知识面窄的聊，累。
比如人家C说的电源+电阻法，指的是外加电流或电压到输入端进行补偿，它说的是741之类 ...

我的知识面不但窄，而且低水平。有这么多大师不怕累赐教，我很感激。
我的贴表达的意思很清楚，是利用Ib去消除输出失调电压，不是消除Ib。
在回帖有说明，根据运放块输出失调电压的正负，消除电阻可以接在输入端的+端或-端，不知道是不是属于"自由度"范畴，因为我不领会自由度的含义。
这个"它说"一词是你说的吧。

发表于 2015-6-21 09:08

captzs 发表于 2015-6-21 08:58
我的知识面不但窄，而且低水平。有这么多大师不怕累赐教，我很感激。
我的贴表达的意思很清楚，是利用Ib ...

关于“自由度”，我会另开一帖。以一种“特别”的方式阐述一下相关的问题。当然，不仅仅是个“自由度”的问题！

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