[锁相环] 请教一下锁相环到底是相位负反馈系统还是频率负反馈系统?

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 楼主 | 2019-6-23 12:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

纠结了好久的问题.
哪位帮我指点迷津

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thinkabout4451 2019-6-24 10:00 回复TA
记得上学时,书上还是老师给我们这么描述的:通过相位的追踪实现频率的锁定 
zyj9490 2019-6-23 15:47 回复TA
宏观上讲,是相位负反馈,相位误差有一个限定的范围,那频率在宏观上讲相等的,相位的时间的导数就是频率,微观上讲频率也是有误差的。不过这是动态平衡过程中。 
| 2019-6-23 12:48 | 显示全部楼层
应该是“相位负反馈”。

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| 2019-6-23 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-23 13:31 编辑

站在名字的角度看,锁【相】环么,选择相位负反馈。

站在负反馈角度看,应该选择频率负反馈,因为PLL系统的相位关系可以恒定,也可以是变化的,但频率一定是同步的。

站在扯犊子角度看,选哪个都一样。频率和相位,是一对亲兄弟。

总之,区分这个没必要。




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| 2019-6-23 15:17 | 显示全部楼层
锁相环,检测是相位差,手段是输出控制电压,目标是产生一个新的固定相位差==频率同步。这个不知道叫什么反馈。
类比一下,一个恒流源,检测是电流差,手段是是控制输出电压,目标是产生一个新的微偏移的电流数值==恒流。他们叫电流负反馈。
通过类比,很肯定的说,是相位负反馈,只是相位稳定了,频率肯定同步而已。

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zyj9490 2019-6-23 16:53 回复TA
也可以说,某一时的频率是变动的吧。按PLL信号发生器来说的。 
tianxj01 2019-6-23 16:35 回复TA
@zyj9490 :如果相位误差不断变化,那么频率误差肯定变化。这个没有疑问啊。 所谓锁相环,本身就是一阶相位比较系统由此产生电压。其中比较的一路是我们基准频率比如石英晶体频率标准,如果相位差不断变化,意味着被锁频率肯定在不断变化,当然,严格意义,一个捕捉并稳定锁相的锁相环系统,其实其相位误差也在不断变化,只是波动足够小,关键是相位差的和趋向0 
zyj9490 2019-6-23 15:50 回复TA
相位的误差不断变化,是否频率误差也发生变化,相位的时间导数就是频率这是恒定的。 
| 2019-6-23 15:49 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-23 13:29
站在名字的角度看,锁【相】环么,选择相位负反馈。

站在负反馈角度看,应该选择频率负反馈,因为PLL系统 ...

同步意味相等吗?相位的时间导数即是频率,怎么看呢?可认为频率(相位)有抖动。

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| 2019-6-23 15:53 | 显示全部楼层
应分时间分度上,微观与宏观之分,

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| 2019-6-23 16:33 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-6-23 15:49
同步意味相等吗?相位的时间导数即是频率,怎么看呢?可认为频率(相位)有抖动。 ...


你不熟悉PLL?



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一定要记住,频率是精确相等的,因为有相位误差,相位一版不是精确相等的,这个是PLL超级重要的一个特性。






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| 2019-6-23 16:37 | 显示全部楼层

也就是宏观的说法。也就是宏观的频率。

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| 2019-6-23 16:41 | 显示全部楼层
tianxj01 发表于 2019-6-23 15:17
锁相环,检测是相位差,手段是输出控制电压,目标是产生一个新的固定相位差==频率同步。这个不知道叫什么反 ...

我一直强调即时频率与平均(宏观)频率是有差别的。一句话,相位误差不会累积,频率也在小范围波动,看看输出的频谱就知道了,不是线谱。而是高斯型的。当然要由高等的仪器才能检测。

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| 2019-6-23 16:44 | 显示全部楼层

基本的知识不要对我说,锁定时,没有相位抖动吗?100%是相位差是恒定值?VCO输出很纯的频率?

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| 2019-6-23 16:50 | 显示全部楼层

相位误差不是恒值,导致再生频率是有变动的(动态的)。

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| 2019-6-23 16:53 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:44
基本的知识不要对我说,锁定时,没有相位抖动吗?100%是相位差是恒定值?VCO输出很纯的频率? ...

不要说锁相环,就是标准的石英晶体振荡器本身,就有抖动,至于锁相环,在数字音频系统对于此研究比较深入了,类似一般的IIS等数字音频系统,其处理芯片的时钟恢复无一例外都采用锁相环系统,但是时钟系统的抖动和音频失真直接关联,这才引进了一个数字音频芯片的Jitter指标。Jitter指标和实际音频失真度正相关,Jitter指标大,失真度就大。

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| 2019-6-23 16:56 | 显示全部楼层
tianxj01 发表于 2019-6-23 15:17
锁相环,检测是相位差,手段是输出控制电压,目标是产生一个新的固定相位差==频率同步。这个不知道叫什么反 ...

锁相的锁相环系统,其实其相位误差也在不断变化,只是波动足够小,关键是相位差的和趋向0 --

相位差的和趋近于0,这是错误的,应是相位差的和对时间的导数趋近于0,也就是相位差近保持不变。

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| 2019-6-23 17:00 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:41
我一直强调即时频率与平均(宏观)频率是有差别的。一句话,相位误差不会累积,频率也在小范围波动,看看 ...


你这是标准的抬杠。

多看点书吧,这个解释多了就没意思了,太基本了。



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| 2019-6-23 17:02 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:56
锁相的锁相环系统,其实其相位误差也在不断变化,只是波动足够小,关键是相位差的和趋向0 --

相位差的和 ...

可能我表述不够严格,我这里相位差针对的就是你前面的波动一说,意思是减去固定相位差(或者平均相位差)后的波动的相位差的和趋向于0,或者说整个相位差趋向于一个固定值,这样表述就准确了。

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| 2019-6-23 17:03 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-23 17:00
你这是标准的抬杠。

多看点书吧,这个解释多了就没意思了,太基本了。

要深入了解并完成PLL不容易的,频谱纯不纯就要深入挖,光看书不行的。

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| 2019-6-23 17:51 | 显示全部楼层
搞好PLL,分成二个基本功能,锁定的问题及从失锁到锁定的时间及频率分析力,及锁定到失锁的抗失锁的能力,这是1,输出的频谱纯度问题(抖动)。

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| 2019-6-23 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-23 19:53 编辑
zyj9490 发表于 2019-6-23 17:03
要深入了解并完成PLL不容易的,频谱纯不纯就要深入挖,光看书不行的。


不看书,看论坛上光怪离奇的言论有用是吧?


别闹了大锅!你这玩笑开的太大了。


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| 2019-6-23 20:14 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-6-23 19:51
不看书,看论坛上光怪离奇的言论有用是吧?

还是说平均输出频率正比于平均输入频率。还是我说的宏观时间内估算。你理解错书的重要性,要实操,实践才是重要,理论--实践---理论。这个CYCLE才是看书看到家。理论明白了,不等于能做合格产品,书上的环境跟物理上的不一样。

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zyj9490 2019-6-23 21:30 回复TA
@maychang ,观点相同。 
maychang 2019-6-23 20:32 回复TA
average 被忽略掉了。 
| 2019-6-23 20:42 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-6-23 20:14
还是说平均输出频率正比于平均输入频率。还是我说的宏观时间内估算。你理解错书的重要性,要实操,实践才 ...

啥宏观围观的,锁相环之所以非常难,因为他是个非线性系统,跟踪分为线性跟踪和非线性跟踪,jitter需要用非线性或线性时变模型解释,平均是线性化的意思。

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