西门看雪 发表于 2020-9-7 16:54

周天子底下的战国七雄到底是一个国家还是七个国家?

周天子底下的战国七雄到底是一个国家还是七个国家?

雪夜虫子 发表于 2020-9-7 17:12

诸侯有国,大夫有家。战国七雄是七个“国”,下边多少个“家”就不知。
另外,历史概念是随着历史发展而变化的,不要拿今天的“国家”概念去套古代。

guojin0273 发表于 2020-9-7 17:47

古时候讲天下, ,其实主要是制度问题,古人用的是朝贡制度,所以国小

xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18

秦统一中国后,秦二代就跨了,后来分裂成五十六小国
经过几百年演变,才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变的,永远都会这样。
就像**久了,会民主一下,民主久了,就会**一下。
就像卢卡申科,普京,。。。历史会重演,循环渐进。渐进的意思,就是非常缓慢的进步

shalixi 发表于 2020-9-7 21:30

拿现在说法,周是一个统一的国家,王天下,诸多公侯伯子男都是周天子被封的诸侯国,都是地方的,对周天子负责。还有大夫,也有封邑,看谁封的,就对谁负责。这些封邑虽然相对独立,但不是现在意义上的国家,根据周礼规范行为,他们都要听命于周天子,只有周才是现在意义上的国家。到后面春秋战国,王权坍塌,礼崩乐坏,那就另外的事了。到战国时,周实际上不是国家了,其他诸侯国才是现在意义上的国家。战国时和三国时一样,分裂状态,春秋和东汉末年一样,有挂名的统一天子。

jazzyfox 发表于 2020-9-7 23:01

就像台湾地区领导人一样,一个地方割据势力而已,不过是7个,没什么,原本破碎的更厉害,

yuan_莫 发表于 2020-9-8 16:59

xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18
秦统一中国后,秦二代就跨了,后来分裂成五十六小国
经过几百年演变,才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变 ...

刘邦不是统一呢?应该说是大部分的吧

yuan_莫 发表于 2020-9-8 17:00

shalixi 发表于 2020-9-7 21:30
拿现在说法,周是一个统一的国家,王天下,诸多公侯伯子男都是周天子被封的诸侯国,都是地方的,对周天子负 ...

挟天子以令诸侯

rainbowII 发表于 2020-9-10 16:07

看下热播剧《大秦帝国》不就清楚了

雪夜虫子 发表于 2020-9-10 16:17

rainbowII 发表于 2020-9-10 16:07
看下热播剧《大秦帝国》不就清楚了

这个,我喜欢第一部,商鞅变法那段。从第二部开始,据说是现场同步收音,不是后期配音,听着怪怪的,有点话剧感,不习惯。

shalixi 发表于 2020-9-10 20:34

雪夜虫子 发表于 2020-9-10 16:17
这个,我喜欢第一部,商鞅变法那段。从第二部开始,据说是现场同步收音,不是后期配音,听着怪怪的,有点 ...

东周列国志比他好,史记更好。

西门看雪 发表于 2020-9-13 18:58

jazzyfox 发表于 2020-9-7 23:01
就像台湾地区领导人一样,一个地方割据势力而已,不过是7个,没什么,原本破碎的更厉害, ...

周王室最后分裂为东周国和西周国,也不至于被你说成一个地方割据势力吧?毕竟那时候秦还没有完成统一……

shalixi 发表于 2020-9-14 10:27

西门看雪 发表于 2020-9-13 18:58
周王室最后分裂为东周国和西周国,也不至于被你说成一个地方割据势力吧?毕竟那时候秦还没有完成统一…… ...

周幽王以前,京都是镐京,以后是洛邑,镐京在西,洛邑在东,为了分别两个历史时期,就叫西周东周。

西门看雪 发表于 2020-9-15 22:19

shalixi 发表于 2020-9-14 10:27
周幽王以前,京都是镐京,以后是洛邑,镐京在西,洛邑在东,为了分别两个历史时期,就叫西周东周。 ...

所以你不知道战国时期是有东周国和西周国的吧?

shalixi 发表于 2020-9-16 09:41

西门看雪 发表于 2020-9-15 22:19
所以你不知道战国时期是有东周国和西周国的吧?

看错了,看成东周西周了。有东周国和西周国,没有细究。

jazzyfox 发表于 2020-9-16 17:36

shalixi 发表于 2020-9-14 10:27
周幽王以前,京都是镐京,以后是洛邑,镐京在西,洛邑在东,为了分别两个历史时期,就叫西周东周。 ...

我觉得你是历史没学好,东西周是历史时期,平王东迁以前和以后,是东西周,是时间上的,不是空间上的

shalixi 发表于 2020-9-16 20:23

jazzyfox 发表于 2020-9-16 17:36
我觉得你是历史没学好,东西周是历史时期,平王东迁以前和以后,是东西周,是时间上的,不是空间上的 ...

我说的东西周是空间上的吗?

LED2013 发表于 2020-9-16 22:31

xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18
秦统一中国后,秦二代就跨了,后来分裂成五十六小国
经过几百年演变,才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变 ...

群雄割据的年代,其实大家都在自我称王,只是比较大的有七个而已,感觉唐宋年间也是乱象横行

LED2013 发表于 2020-9-16 22:32

yuan_莫 发表于 2020-9-8 16:59
刘邦不是统一呢?应该说是大部分的吧

占领的面积到底有多少,是不是被承认,其实,占领者互相不买账,刘邦自己也不清楚

LED2013 发表于 2020-9-16 22:33

xxyyzz123 发表于 2020-9-7 20:18
秦统一中国后,秦二代就跨了,后来分裂成五十六小国
经过几百年演变,才逐渐统一。
分裂和统一都是互相演变 ...

分裂以后,大家都不服别人,如果又不想打仗,各自占山为王还是比较安全
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