格物致知01——拍频

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楼主: maychang
 楼主 | 2017-11-18 15:43 | 显示全部楼层
cjseng 发表于 2017-11-18 13:23
再加上选频网络就行了。

无论是否使用乘法器,都必须使用选频网络(带通滤波器),才能够得到我们想要的那个频率(你所说的“差频”)。

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king5555 + 1 不必帶通,它仍旧存在。
| 2017-11-18 16:44 | 显示全部楼层
学习~
| 2017-11-18 20:34 | 显示全部楼层

连我说的拍频非频是什么意思都搞不清,又点评了!

为掩饰数理功底虚弱的不足,把理工科的东西当成语文课来学,机械地记忆一些知识点和数据!

关键是语文学的好,写文章也漂亮啊!你看人家这蹩脚的文章写的!例如大红字处的频率定义,都说是单位频率了,人家还得在前面加个“每”字,赤光腚勒腰带!

楼主如果感觉对本文信心满满(本贴筹备3个多月了!!!!),你就吱一声,明天我有空,陪你玩玩!咱不像H那样油嘴滑舌,净玩虚的,咱用证据说话!


| 2017-11-18 21:49 | 显示全部楼层
99Hz和100Hz的拍频1Hz,这是指包络线,波形本身的频率是多少?99还是100?
拍频是加,差频是乘,那么乘方会产生什么?
 楼主 | 2017-11-19 08:48 | 显示全部楼层
yuanzhoulu 发表于 2017-11-18 21:49
99Hz和100Hz的拍频1Hz,这是指包络线,波形本身的频率是多少?99还是100?
拍频是加,差频是乘,那么乘方会 ...

“拍频是加,差频是乘,那么乘方会产生什么?”

我可没有说过“拍频是加,差频是乘”。
| 2017-11-19 09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 arima 于 2017-11-19 09:21 编辑

再延伸一些,nan nv心跳的频率是否会一样?一见钟情是共鸣吗?
| 2017-11-19 09:40 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-11-19 08:48
“拍频是加,差频是乘,那么乘方会产生什么?”

我可没有说过“拍频是加,差频是乘”。 ...

拍频是叠加来的,差频是相乘得来的,那么做乘方运算会产生什么?
 楼主 | 2017-11-19 10:49 | 显示全部楼层
yuanzhoulu 发表于 2017-11-19 09:40
拍频是叠加来的,差频是相乘得来的,那么做乘方运算会产生什么?

“那么做乘方运算会产生什么?”
这里牵涉到量纲,通俗一点说是单位问题。两个物理量相加,必须是同一种量,不同的物理量(例如质量和速度)不可相加。不同物理量相乘则可能得到另一个物理量,例如力乘位移是功(矢量点积),也可能是力矩(矢量叉积),但也可能根本什么都不是(没有物理意义)。
现在你想想:两个电压(或者电流,或者位移……)相乘(平方)是什么?
| 2017-11-19 19:25 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-11-19 10:49
“那么做乘方运算会产生什么?”
这里牵涉到量纲,通俗一点说是单位问题。两个物理量相加,必须是同一种 ...

正弦波平方是2倍频。我这样想是联想到对数的降级,能把乘除化为加减,乘方开方化为乘除。加可得拍频,乘可淂加,乘方可得乘?好像没意义。
 楼主 | 2017-11-19 19:53 | 显示全部楼层
yuanzhoulu 发表于 2017-11-19 19:25
正弦波平方是2倍频。我这样想是联想到对数的降级,能把乘除化为加减,乘方开方化为乘除。加可得拍频,乘 ...

“正弦波平方是2倍频”
你这样想,还不如看看正弦交流电路中电阻性负载耗散的功率。电阻耗散的瞬时功率是电压瞬时值乘以电流瞬时值。电阻耗散的功率,其频率恰是正弦交流电压的2倍,也就是你说的“2倍频”。
| 2017-11-20 12:32 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-11-18 09:46
图(5)

  如果敲击音叉后,将音叉放到专用的一端开口的木盒上(图中木盒开口在图的左边),如图(6),音 ...

1、钢琴的最低音部分的几个音通常只有一条弦,中低音区域通常为2根,中高音区为3根;
2、关于音色的问题,我之前在“工科男眼中的音乐”这篇帖子中的1.1.4中也有提到,“谐波所占的比例不一样就会导致我们所听到的音色不一样(当然了,音色除了受到谐波比例的影响之外,还跟基波及谐波的上升速度、保持时间、衰减速度等都有很大关系)。”;
3、人能听到拍音,和人耳响度曲线的那个非线性无关;
4、声音在空气中会产生非线性失真(不过拍音和这个无关),只是失真度很低,超声调制音频定向传输就是用的这个原理;
5、理想情况下,“拍音”现象在信号源及媒介中并不会产生新的频率分量;
6、之所以人能听到“拍音”,主要和人耳对声音信号的检测方式有关:我们感知声音的大小和音高,并不是响应瞬时信号(也就是说我们听一段正弦信号后不能按照我们的感觉把正弦信号画出来,我们只能感知到幅度和音高,但是并不能感知到相位),而是近似为响应一段时间内接收到的信号能量的平均值(可以简化为对信号求平方后再加滑动窗取均值,这样的运算得到的结果就得到了一个完全新的信号,近似为信号的包络);
7、如果把“拍音”信号加到电阻或灯泡上,我们也能看到电阻的温度或灯泡的亮度产生类似的曲线,其实这和6中介绍的人耳检测声音大小的原理是类似的,都是类似对信号进行平方后取一段时间内的均值(当然实际上复杂得多);
8、当然,在6和7描述中,在对信号信号求平方时(或取绝对值),已经引入了非线性处理,人耳也是如此,所以你硬要说和非线性有关,那也正确,只不过这个非线性和我们所说的人耳对幅度响应的非线性响应曲线不是同一回事(即3中的观点);
9、我对频率的理解,有两层含义,一种是按标准的正/余弦信号定义的频率来理解;另一种是指信号整体的变化趋势来理解,例如一个方波,我说它是1KHz,也是可以的。但你非要抬扛说它的频率不是1KHz,而是一堆不同频率信号的叠加,那也对。
 楼主 | 2017-11-20 12:54 | 显示全部楼层
computer00 发表于 2017-11-20 12:32
1、钢琴的最低音部分的几个音通常只有一条弦,中低音区域通常为2根,中高音区为3根;
2、关于音色的问题 ...

4、声音在空气中会产生非线性失真(不过拍音和这个无关),只是失真度很低

空气的非线性,只有声压相当大时才会体现(能够测量出来,相当于电子线路中的”大信号“)。声压比较小的时候(相当于电子线路中的”小信号“)是无法察觉的。
实际上,空气中主要成份是氮和氧。空气在压强不太大温度不太低时,对理想气体方程遵循得非常好。但在压强很大时,就会偏离理想气体方程,这在中学物理课就学过了。空气的非线性,正是由于高压强下偏离理想气体而产生的。
 楼主 | 2017-11-20 12:58 | 显示全部楼层
computer00 发表于 2017-11-20 12:32
1、钢琴的最低音部分的几个音通常只有一条弦,中低音区域通常为2根,中高音区为3根;
2、关于音色的问题 ...

7、如果把“拍音”信号加到电阻或灯泡上,我们也能看到电阻的温度或灯泡的亮度产生类似的曲线,其实这和6中介绍的人耳检测声音大小的原理是类似的,都是类似对信号进行平方后取一段时间内的均值(当然实际上复杂得多)

我刚刚在《”拍“的本质》http://bbs.21ic.com/icview-2389400-1-1.html那帖中回复过。那个回复正是用电压表或者白炽灯检测”拍“。
 楼主 | 2017-11-20 13:00 | 显示全部楼层
computer00 发表于 2017-11-20 12:32
1、钢琴的最低音部分的几个音通常只有一条弦,中低音区域通常为2根,中高音区为3根;
2、关于音色的问题 ...

9、我对频率的理解,有两层含义,一种是按标准的正/余弦信号定义的频率来理解;另一种是指信号整体的变化趋势来理解,例如一个方波,我说它是1KHz,也是可以的。但你非要抬扛说它的频率不是1KHz,而是一堆不同频率信号的叠加,那也对。

完全同意。一个方波,说是1kHz,仅仅是说基波频率。
| 2017-11-20 19:46 | 显示全部楼层

“db”应该写为“dB”,
 楼主 | 2017-11-20 20:24 | 显示全部楼层
manbo789 发表于 2017-11-20 19:46
“db”应该写为“dB”,

是。
| 2017-11-20 22:04 | 显示全部楼层
逛论坛有风险,网友需谨慎!
尤其是没有阅读过相关书籍,,甚至是没有查阅文献资料的能力的网友,更要小心了!论坛上许多言论都不靠谱!!!!


总之,没有金刚钻,莫上论坛玩!否则会被人忽悠的鼻青脸肿!

网友纳闷了,我到底该相信谁?
答案很简单,有时间有兴趣一探究竟,就看些权威专著!!!时间不多但很好奇就看些简介性资料!


例如扯了好几天的拍的问题,这句英语能不能看懂啊?

Another effect of the ear's nonlinear response is that sounds that are close in frequency produce phantom beat notes


| 2017-11-20 22:10 | 显示全部楼层
唉,建议楼上说理就好,认为他人说的不对,应指出哪不对,为什么不对,对的又是什么。东拉西扯的,除了不健康的宣泄情绪,有丝毫实际意义么?既然讲究逻辑,那么就应该回到逻辑上来。
| 2017-11-20 22:14 | 显示全部楼层

逛论坛时间久了,大家就会发现,本人的言论可信度还是较高地!这可不是王婆卖瓜吹出来的,而是路遥知马力!



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