《电路原理》知识点注解——复信号和负频率

发表于 2017-6-7 19:01

xukun977 发表于 2017-6-7 07:13
难道你是新来的，不熟悉大师的习性规律？
说了好几遍了，还是听不懂啥意思！

先就事论事吧。

发表于 2017-6-7 19:11

jz0095 发表于 2017-6-7 19:01
先就事论事吧。

这话，你跟大师说！

提醒:地板那个弹簧，和5楼那个圆盘，表面上看都有个ω，而且单位还一样！但这两个ω不是一个物理量！
所以，是画蛇添足，弄巧成拙！

发表于 2017-6-7 21:16

xukun977 发表于 2017-6-6 18:55
这只能说明你害怕，在逃避，在掩饰自己的不足！
这样不能解决问题！
正规刊物或著作看不懂，只能说自己 ...

专家。

发表于 2017-6-8 19:09

xukun977 发表于 2017-6-6 18:55
这只能说明你害怕，在逃避，在掩饰自己的不足！
这样不能解决问题！
正规刊物或著作看不懂，只能说自己 ...

支持XUKUN977的观点，也支持HWM本帖的分析。
CAPTZS网友，你自己看不懂，请先不要怀疑理论，自己的功底不扎实，虚心点！

发表于 2017-6-8 19:15

类似HWM XUKUN977 这类功底扎实的学究，现在的大学是越来越少了，虽然两位在网络上的争锋相对，偶有村妇对骂，但那说到底大师也是人，骂人乃人之本性。幸亏俺在80年代上的大学，不然也会浅薄者愈发牛X了......

jz0095 · 发表于 2017-6-8 20:06

pjy 发表于 2017-6-8 19:09
支持XUKUN977的观点，也支持HWM本帖的分析。
CAPTZS网友，你自己看不懂，请先不要怀疑理论，自己的功底不 ...

“负频率”我是肯定不懂的，但是如果用通俗易懂的言语举具体电路科普一下效果更好。
例如，频谱分析列一堆公式我不但看不懂，而且不想看。几年前，在网上看来一个**，用言语论述正弦波如何生成矩形波，配于波形图，得益匪浅，胜于看一大堆帖。
将我的帖copy，字很少，请你再看一遍。
首先你的结论：我不懂，对的，第一句我就讲了；但是看不出有怀疑理论；其次又是你的结论功底不扎实，错啦，我是模电门外汉，充其量是临界入门，而且在本版反复讲过，哪来功底？没在虚心点的本钱。

jz0095 · 发表于 2017-6-9 08:32

jz0095 发表于 2017-6-7 18:59
我不论证“负频率”，只指出概念的区别。我怀疑“负频率”是否解释得通，显然张冠李戴是过不了关的。 ...

嗯。
大师们往往注重于数学(或理论或学说)定义，而忽视包括物理在内的概念在不同领域区别。就好似用不同时空的武器在虚拟环境中Pk，从未有过胜败。

发表于 2017-6-9 08:48

jz0095 发表于 2017-6-6 17:08
我觉得没讲清楚“负频率”。
本帖讲的是角频率。角度，包括弧度有正负不难理解。但是频率是 f，是每秒周期 ...

频率就是角度的微分，角度可以是负的，或向反方向运动的，频率可以是负的，很正常啊。

发表于 2017-6-9 08:55

HWM 发表于 2017-6-6 20:35
“群延时”，就是时间。

这点我支持，延时的相位除以频率（不论是F。还是W），就是时间的区间。

发表于 2017-6-9 08:59

jz0095 发表于 2017-6-7 18:59
我不论证“负频率”，只指出概念的区别。我怀疑“负频率”是否解释得通，显然张冠李戴是过不了关的。 ...

这是数学上的推理，在物理学上，时间永远是向前进，负频率确实难以理解。

发表于 2017-6-9 16:30

zyj9490 发表于 2017-6-9 08:48
频率就是角度的微分，角度可以是负的，或向反方向运动的，频率可以是负的，很正常啊。 ...

不知道你这个定义是从哪里来的？只要沾角度，就不是“频率”，而是与“角频率”相关的量。否则为什么不统一 ω 和 f ？概念的问题含糊不得，不是“那不是个问题”之类一句话就趟得过去的。总要有一个论证，说明为什么它们是一回事，才能说明那不是个问题，以后不再区分它们。

king5555 · 发表于 2017-6-9 16:48

zyj9490 发表于 2017-6-9 08:55
这点我支持，延时的相位除以频率（不论是F。还是W），就是时间的区间。

还是要用到华罗庚的那句名言：“当你对一个问题看不清楚的时候，就需要后退，。。。，退到基础，要退够。”（大意）
百度群延时的公式：τ(ω)=-dφ(ω)/dω
解读，dφ(ω)/dω是本质，是原意，是dy/dx的应用，是斜率；τ(ω)和公式中的“-”号是根据人的理解确定的。当人的理解与公式的本意产生矛盾时应该以哪个为主？应该是“原式”。现有的“时间”概念是误导，是画蛇添足（消去弧度）的结果。
从应用中，斜率的指标与群延时指标一一对应。时间概念的错误已有航天单位**指出。

发表于 2017-6-9 21:40

华罗庚的那句名言：“当你对一个问题看不清楚的时候，就需要后退，。。。，退到基础，要退够。”
至理名言。如果不自量力，好高骛远，结果必将是邯郸学步，优美的邯郸步学不会，自己的步法却忘记了，只能爬回来。

captzs · 发表于 2017-6-9 21:51

captzs 发表于 2017-6-9 21:40
华罗庚的那句名言：“当你对一个问题看不清楚的时候，就需要后退，。。。，退到基础，要退够。”
至理 ...

思考可以飞，想入非非，做事情真跟走路一样，脚踏实地。

发表于 2017-6-9 23:05

jz0095 发表于 2017-6-9 16:48
还是要用到华罗庚的那句名言：“当你对一个问题看不清楚的时候，就需要后退，。。。，退到基础，要退够。 ...

说白了，电气上好多用到复数的理念，包括拉氏变换，都是数学工具，用于电路分析方便而已，包括复频的付丽叶变换。计算没有问题，都可以反推出时间哉的物理世界，如果数学工具的每个变量及算子有没有对应的物理意义或物理变量，则无法保证，如无功功率是什么东西。物理定律有标明吗，只有声间功率，有意义，声间电流与声间电压相乖。

发表于 2017-6-10 09:01

zyj9490 发表于 2017-6-9 23:05
说白了，电气上好多用到复数的理念，包括拉氏变换，都是数学工具，用于电路分析方便而已，包括复频的付丽 ...

如果从早期就将概念明确：物理的、数学的；哪些有明确的物理概念，哪些没有，就不会有那么多的混乱和迷惑，使用物理概念不明确的工具时也可以知道自己在干什么，干起来踏实、安心。
无功功率应该是物理概念明确：是能量守恒中没被消耗能量对应的功率，即单位时间可释放的未消耗能量，是可用能量、功率。表达方式可以不同，但是意思相同。
至于“瞬间”功率，只是对能量的时间跨度的度量，概念跟功率是相同的。

发表于 2017-6-11 12:16

这个帖子让我想起来另外一个帖子，有人问傅里叶变换表明在某种条件下，任何一个波形都可以用不同频率的正弦合成。那么，连接电源的开关闭合1秒再断开，是一个方波，那些频率是哪里来的？结果众说纷纭，最后只能归结为上帝之手。我要说的是我们的大学是结论教育，不是过程教育，多数人也只是学了结论就到处套用。结果搞反了。傅里叶变换实际上是一个工具，用这个工具来分析电路，叫傅立叶分析。而不是拿傅里叶变换对应实际的物理量是什么。大学一年级就应该学充分必要条件的概念，拓展一下，就是A可以说明B，反过来并不一定B能说明A，电路可以用傅里叶变换分析，但是傅里叶变换里的所有东西不一定可以对应物理世界的东西。明白了这个道理，就不会纠缠什么负频率问题了。

[电路/定理] 《电路原理》知识点注解——复信号和负频率

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