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[仿真] 关于带磁芯线圈的交流电阻（不包括电感）

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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
电感, 电阻, 线圈, kHz, hz
本帖最后由 竹子升 于 2020-5-23 11:16 编辑

在硅钢磁芯两侧各饶有60匝漆包线（共120匝，都是单层平绕），用阻抗分析仪测量，在2kHz时，交流电阻Rs为3Ω，5kHz时为26.3Ω，10kHz时为58.4Ω，（不是电抗）。请问这些电阻损耗主要来自哪里？如何减小交流电阻？


采用螺线管测试，在13kHz时，发现加磁芯后“交流电阻”变大到100毫欧姆（无磁芯为4毫欧姆），但为什么漆包线“交流电阻”的变化幅度这么大。如果是磁芯损耗，两者之间的数值却是不同。有没有可能是邻进效应？如果采用扁平铜片会不会好点？

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shalixi 发表于 2020-5-23 07:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 shalixi 于 2020-5-23 10:35 编辑

如果测出的是纯电阻，那就是涡流和磁滞的损耗。换材料。
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HWM 发表于 2020-5-23 08:58 | 显示全部楼层
这个“交流电阻”是与铁损（铁芯磁滞和涡流）以及铜损（趋肤效应）相关的等效电阻，其与频率有关。
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shalixi 发表于 2020-5-23 10:40 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2020-5-23 10:21
测量错误，误判了吧。R与f 呈正比，不对勁。X与f 呈正比，蛮符合。
R有集膚效应，但没怎么誇张。 ...

还真是这么回事
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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2020-5-23 10:21
测量错误，误判了吧。R与f 呈正比，不对勁。X与f 呈正比，蛮符合。
R有集膚效应，但没怎么誇张。 ...

如图在5.2kHz时Rs是29欧姆，测量应该没错。

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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2020-5-23 08:58
这个“交流电阻”是与铁损（铁芯磁滞和涡流）以及铜损（趋肤效应）相关的等效电阻，其与频率有关。
...

我采用过0.5mm×27股和0.1mm×500股的线圈，测出来的“交流电阻”差不多。趋肤效应应该不是主要问题。磁芯损耗也不会这么大吧。
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HWM 发表于 2020-5-23 11:20 | 显示全部楼层
竹子升 发表于 2020-5-23 11:09
我采用过0.5mm×27股和0.1mm×500股的线圈，测出来的“交流电阻”差不多。趋肤效应应该不是主要问题。磁 ...

“磁芯损耗也不会这么大吧。”

这取决于铁磁材料。
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shalixi 发表于 2020-5-23 11:27 | 显示全部楼层
竹子升 发表于 2020-5-23 11:09
我采用过0.5mm×27股和0.1mm×500股的线圈，测出来的“交流电阻”差不多。趋肤效应应该不是主要问题。磁 ...

测相位看到底是电阻还是电感的感抗？我也认为你测出的是电感的感抗
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shalixi 发表于 2020-5-23 11:31 | 显示全部楼层
竹子升 发表于 2020-5-23 11:09
我采用过0.5mm×27股和0.1mm×500股的线圈，测出来的“交流电阻”差不多。趋肤效应应该不是主要问题。磁 ...

不要改变频率，调节圈数，也可以确定到底是电感还是电阻。
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Lgz2006 发表于 2020-5-23 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2020-5-23 10:21
测量错误，误判了吧。R与f 呈正比，不对勁。X与f 呈正比，蛮符合。
R有集膚效应，但没怎么誇张。 ...

对，肯定是测量方法出问题了。
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shalixi 发表于 2020-5-23 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 shalixi 于 2020-5-23 11:41 编辑

你这个是阻抗仪，你的结果是阻抗吧
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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 11:48 来自手机 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2020-5-23 11:20
“磁芯损耗也不会这么大吧。”

这取决于铁磁材料。

采用螺线管测试，在13kHz时，发现加磁芯后“交流电阻”变大到100毫欧姆（无磁芯为4毫欧姆），但为什么漆包线“交流电阻”的变化幅度这么大。如果是磁芯损耗，两者之间的数值却是不同。有没有可能是邻进效应？如果采用扁平铜片会不会好点？

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HWM 发表于 2020-5-23 11:55 | 显示全部楼层
竹子升 发表于 2020-5-23 11:48
采用螺线管测试，在13kHz时，发现加磁芯后“交流电阻”变大到100毫欧姆（无磁芯为4毫欧姆），但为什么漆 ...

“采用螺线管测试，在13kHz时，发现加磁芯后“交流电阻”变大到100毫欧姆（无磁芯为4毫欧姆）”

显然由铁损（磁芯损耗）所致，应该与邻近效应没多大关系。
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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 13:20 来自手机 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2020-5-23 11:55
“采用螺线管测试，在13kHz时，发现加磁芯后“交流电阻”变大到100毫欧姆（无磁芯为4毫欧姆）”

显然由 ...

但为什么数值差那么多，有什么办法可以减小，减小磁芯的尺寸可行吗？
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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2020-5-23 11:39
你这个是阻抗仪，你的结果是阻抗吧


阻抗仪也可以测电阻的，电阻是Rs，感抗是X，测的的感抗更大，我只测电阻
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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2020-5-23 11:20
“磁芯损耗也不会这么大吧。”

这取决于铁磁材料。

在10kHz内采用0.2mm硅钢片应该没什么问题吧，磁芯材料还能有化吗？
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 楼主| 竹子升 发表于 2020-5-23 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 竹子升 于 2020-5-23 16:23 编辑

这个关系应该不大
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zhangmangui 发表于 2020-5-23 20:03 | 显示全部楼层
这个大电感  哈哈
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xukun977 发表于 2020-5-23 20:31 | 显示全部楼层


这个问题太复杂了，论坛上搞不定。


这个版块有几个同志，看见人家说理论就骂，所以给个公式和曲线，安全撤退。









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xiaojunseu1 发表于 2020-5-25 21:02 | 显示全部楼层
硅钢片，适用于50~200Hz，你测试的频率太高了，这时候损耗过大
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