反馈放大器特性参数环路增益之测量

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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-23 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
电路设计者在设计采用放大器时,往往需要对涉及预期进行一些先期测试,以判断电路特性。“环路增益”便是运放专家们关注参数之一。如TI的公开文档所载,关注章节截篇。






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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-23 14:11 | 显示全部楼层
环路增益定义简单:主放大器增益,反馈因子,乘积,电压电流跨阻跨导都可以,方便统一就好。
最常见的是以电压为量纲,如下。



特别需要提醒的是:例中实际是明确了增益是电压的,千万不要照搬应用在电流上。


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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-23 14:23 | 显示全部楼层
当然在大多数时候,我们不需要测试,也不需要依赖图1.16断开环路进行环路增益分析。
特殊情况下我们研究弄懂“断开测试法”的基本原理,也是有益无害的。

应k5要求专门开一个“不腻”新话题供电工们讨论。
本帖资料得益于老四直接提供,也应是这个问题的“先驱”。

@king5555 @zyj9490 @captzs @jz0095 @maychang @xukun @HWM @所有人

评论

@captzs :玩玩就很好。  发表于 2019-1-23 15:51
说实在,对我来说,吃力在于英语和模电的系统知识低。就像运放跟随器+自举是为了测试小微信号(电压nV,pV,电流uA,pA)的精度,连续仿真玩了数月,摸索计算关系式和数据。  发表于 2019-1-23 15:35
xukun977 发表于 2019-1-23 15:33 | 显示全部楼层


这个也是自举技术,能看出来不?





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评论

@king5555 自举-弥勒,本站你是我见第一人说,知道的不多。  发表于 2019-1-23 16:25
呜呜!  发表于 2019-1-23 15:50

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参与人数 1威望 +2 收起 理由
king5555 + 2 CL会降低Q3米勒效应。能否在您底下说话,您得表态。站方不欢迎境外的。

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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-23 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-23 16:22 编辑

k5,俺对运放内部极少涉及,看你经常讨论,老9知道的太多了,不掺和
我在找一个并联反馈环路增益的测试方法,老抽老9都有这个能力——不先入为主的话。可是你看,一个去比划算术式,一个弄些怪电路,都不干正事儿。

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king5555 + 3 兴趣缺也不掺和。很多模型要建,準備做天线阻抗测量仪。

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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 07:54 | 显示全部楼层
@zyj9490 这边讨论你我的正题。
zyj9490 发表于 2019-1-24 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-24 11:17 编辑
Lgz2006 发表于 2019-1-24 07:54
@zyj9490 这边讨论你我的正题。


等效电路认可吗认可了接下步讨论的可能

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zyj9490 发表于 2019-1-24 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-24 11:10 编辑

还有即然采用了电流源作激力源,那串联负反馈VBE是不起作用的。我们的主题是自举回路有没有正反馈,跟另一路负反馈没有关糸,其作用降低负反馈作用而已。改变不了因果关糸。
zyj9490 发表于 2019-1-24 11:18 | 显示全部楼层
@Lgz2006 ,不知认可二等效模型的那一种,认可了,才有下一步讨论的可能。
zyj9490 发表于 2019-1-24 11:34 | 显示全部楼层
第二种模型的受控电压源V=Ib*Rb
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
我在外面,回头细看
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 13:32 | 显示全部楼层
两个图的端口替代合理,没毛病。继续往下走
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 13:36 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-1-24 11:04
还有即然采用了电流源作激力源,那串联负反馈VBE是不起作用的。我们的主题是自举回路有没有正反馈,跟另一 ...

起不起作用,有没有正反馈,都不管他,模型第一步要忠实表达原电路,不能随意阉割。先走着看把,讨论嘛。
zyj9490 发表于 2019-1-24 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-24 18:57 编辑
Lgz2006 发表于 2019-1-24 13:36
起不起作用,有没有正反馈,都不管他,模型第一步要忠实表达原电路,不能随意阉割。先走着看把,讨论嘛。 ...

继续,认可,继续,不认可,讨论。

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blade55 发表于 2019-1-24 19:53 | 显示全部楼层
等效图都没看懂
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 20:28 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-1-24 18:55
继续,认可,继续,不认可,讨论。

还是原图原式,**原来观点不变
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 20:36 | 显示全部楼层
这是测试法,也许我们有偏差。要不试试电路分析法?
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-24 20:48 | 显示全部楼层
老抽老9老四,都认为自举是正反馈,然而,3个论点各不相同,计算反馈参数Aβ值也迥然不同。这就奇了大怪了。
看来有必要就“正反馈概念定义指征标志”达成一致,否则就是各唱各戏,没法共处。
zyj9490 发表于 2019-1-24 21:40 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2019-1-24 20:48
老抽老9老四,都认为自举是正反馈,然而,3个论点各不相同,计算反馈参数Aβ值也迥然不同。这就奇了大怪了 ...

其他几位的环路增益会不一样?不可能吧。
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-1-25 07:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-25 07:26 编辑
zyj9490 发表于 2019-1-24 21:40
其他几位的环路增益会不一样?不可能吧。

前面老9给出一套论证,也有模型,有判据,有结论通式。我验算过了,Aβ恒为负值。当时你也挺感兴趣,没算过?
你呢一套方法,目前只有你一人采用。前面我也指出:你模型仅直接适用于“虚地”情况。老抽在用自己方法竭力论“正”。

评论

你又自加约束条件了,说白了,TI的环路增益测试只用于OP稳定性验证吗?你看到了这样的条件吗?我们三者在同一电路,同一环路中算环路增益肯定要一致的。  发表于 2019-1-25 08:41
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