国产单片机不错，就是有一大陋习！

2020-6-14 10:16

这些比较正常，如果公布了价格，那么竞争对手会针对性的调整价格，如果公布了手册，或者手册写的很详细，那么竞争对手知道了你都有什么功能，毕竟技术都差不多，没有什么难度，根据你的手册可以做出功能兼容的东西。

虽说即便不公布，可以通过剖片的方式也能大概了解下，毕竟多了道门槛。。

很多厂商是需要你去找上他，有的需要签NDA才能拿到手册，手册上还会有水印，厂商主要是想防住同行，并不是针对客户。因为他们就是这么做的，但是他们不希望别人对他这么做

只能说是常规操作，

我们设计的芯片其实也是有对标参照的，什么台湾厂的，欧美的等等，拿到他们的手册，根据功能描述，性能指标，然后正向设计，或者买IP集成，芯片不会做成一模一样，我们会有自己的定义，但是功能需要能兼容对标的型号，并且能高出来一些，或者集成更多的东西，更有竞争力
但是手册开发环境之类的我们一般不会开放到网上，多数都是我们给客户开发，可以让他们能快速上市，主要是学习成本比较高，让客户自己搞，绝对是要实力劝退的。

2020-6-14 21:36

guojunhope 发表于 2020-6-14 14:36
你可真是敢说啊，不怕厂家追杀？！

话说回来，这样天天又想抄别人，又防着别人抄...... 怎么可能做大？

在设计公司确实也见识到了，规模小的，最简单的办法就是抄片，比例不低，想快速挣钱，初期大多数都是这么干。比如我上家公司，七八款芯片都是抄的，直接剖片显微镜拍照。三四个月后端仿真一下投片量产，速度快，成本低

深圳那边有些公司连仿真都不做，直接反向的数据去生产，成就成了，不成换下一个目标。规模小的芯片，反向一次也就几万块钱。。

现在的公司，规模200号人，芯片全正向设计，但是也会有目标对手，也会剖片别人的看看别人die面积，工艺，有哪些模块之类的，算一下对方成本，然后以后来者优势就是可以针对性设计参数功能更好的，选择更便宜的IP等等，快速集成。我关注过的国内其他竞争对手公司的产品其实也差不多，有的名字比较像，功能比较像，找手册一样也是找不到的，官网就一个介绍，想要继续了解只能找他们的公司销售，而不是网站，或者需要一些其他途径来获取也可以

另外如果你知道北京有家专做反向芯片，拍照，提电路的公司为什么生意那么火，你就知道了。。

2020-6-14 21:59

guojunhope 发表于 2020-6-14 14:36
你可真是敢说啊，不怕厂家追杀？！

话说回来，这样天天又想抄别人，又防着别人抄...... 怎么可能做大？

发不发展的这个，公司初期，产品线不多，也算是正常操作，等发展一定规模，产品线丰富了以后，可以考虑做一些大公司该做的事情，

2020-6-14 22:10

arima 发表于 2020-6-14 21:44
没知识产权，抓住一个往死里罚。。。
也难怪中国创新那么差，你抄我，我抄你。。。 ...

这点你放心，抄芯片的，选择大多数都是国外的芯片，专利官司基本上没法打。。听知情人说过一个案例，ADI起诉一个曾经在ADI工作过的员工，说是偷芯片的gds数据直接去台积电生产芯片卖给JD，，结果ADI败诉了，ADI回去把芯片bug解决了，升级了新产品

，如果抄袭国内企业的这个罚你没商量，参考WCH网站的一个新闻通知

抄袭WCH的芯片，被判刑罚款，特别重

2020-6-17 10:05

Jenghiz 发表于 2020-6-16 10:50
这两年好很多了，很多国产的已经开放资料，前些年基本都找不到公开的

因为做大了，产品线丰富了，也有了公开的底气了

我以前的公司，做的芯片，也就是只敢卖给做抄板的公司

大家互相伤害

那几家公司把人家北京某家原厂的板子抄了个遍，MCU，soc，cpld，fpga，加密狗，等等所有有固件的芯片全都反向出来了，做到一毛一样，还不需要买加密狗，直接装上去连电脑就可以用，他们把加密狗直接做在了板子上，

直到北京那家原厂，自己做了asic芯片定制，才挡住了抄袭，至少淘宝上搜不到最新版的山寨版了

但是以前通用芯片的版本，山寨的特别多。

**@Jenghiz** · 2020-6-17 10:15

123987 发表于 2020-6-16 11:39
前两年参加电子展，就有一家芯片厂商好像是仿的ST的arm单片机。说话都是压低了声音，感觉偷偷摸摸的。我 ...

他们的目标客户可能也就是小公司，成本敏感的那种，只要便宜就好

大公司他还不敢卖给你

以前公司老板就这样，某款芯片，客户大多是做抄板的，各类工业摄像头，雕刻机控制板等等，至少每个类型产品都有个四五家山寨的公司在做，偶尔也有做正向产品的。

2020-6-17 11:14

123987 发表于 2020-6-17 10:46
只要利润足够大，ASIC照样抄，只不过技术门槛稍微提高了一点。没抄ASIC，只是说明利润还是不够大。 ...

我知道可以抄，但是山寨厂还没这个实力去抄，不是简单的找反向公司就可以搞定的，规模比他原来用的FPGA大多了，BGA600多球至少，反向成功率只有0和100%，

后半句是废话，可以用在任何行业。抄袭前几代得了，最新的，就算原厂利润高10倍，反向成本在那里，足够挡住别人了

，但是利润高10倍，你还会买么

2020-6-17 11:25

123987 发表于 2020-6-17 10:52
曾经有个以前的同事，后来自己当老板了。有一天甩过来一张照片让我照着仿某款产品。一查是某款arm芯片为 ...

初期可能都这样，也不是只有一个这么干，我觉得没啥，以后做大了，还是做正向，有创新的好，

2020-6-17 11:38

本帖最后由 wsmysyn 于 2020-6-17 11:44 编辑

123987 发表于 2020-6-17 11:19
我说了，这只是个经济问题，基本上技术上没有问题。找对人，反向成功率100%。别跟我扯什么BGA600多球，GB ...

我们同事也是干这行的，就是全国反向最好的那家北京公司，也得看工艺，不可能100%的。不管找谁，我说的100%是达到原厂所有的性能功能指标，是，球数不能说明问题，1000多球也不能说明难度大，我们也能做到1000球，看你合封了多少die吧，是单个die 1000，还是多个die1000，还有工艺和单个die规模，

说的像你那么轻松，国内很多芯片不应该被卡脖子了

2020-6-17 13:50

123987 发表于 2020-6-17 11:42
问题是劣币驱逐良币啊。你花了大价钱比如说100万做研发，别人抄板+解密可能花个一两万就把东西搞成了。你 ...

大环境如此了，确实很难，不干这个，去了其他行业其实也一样。也不只这一个行业这样

大家不是你参考我，就是我参考你，你借鉴我，我借鉴你，

改变这种状态是个漫长的过程，

2020-6-17 14:32

本帖最后由 wsmysyn 于 2020-6-17 14:35 编辑

123987 发表于 2020-6-17 11:47
可能我话说大了。关于芯片反向工艺我确实是个门外汉。我修改一下吧。99.9%的概率吧。你说的那个级别的工艺 ...

那倒是，国内28nm以上如果不计成本，大体上都是可以反向出来，28nm以下，都那个级别了，就正向吧

归根结底确实就是一笔经济账，只要挡住大部分人就可以了。

以前某个反向公司去我以前的公司培训过，教如何使用他们的软件，查看图片，如何识别mos管类型，电路如何如何，

反向芯片有个容易出错的环节就是有人工参与，规模越大，出错几率越大，人工需要识别mos和电路，手动拉线把电路画出来，然后软件才能根据画线，生成verilog代码，或者版图gds数据，，有了verilog代码可以进行仿真，修改电路等等，但是生成的verilog反人类，命名都是a1，a2这类的，需要大量时间去整理，你懂得。版图数据的话，就直接找到对应工艺厂去生产，根本不需要仿真。之前公司反向的一个150nm工艺的芯片，他们就提错了一个地方，有个功能就不正常，但是也能凑合用，如果用不到那个小功能的话，整个芯片也就是成功98%，但是也算是成功0%，还是需要改版重新投片

，还要额外花mask的钱，

2020-6-17 15:04

123987 发表于 2020-6-17 14:10
互相借鉴我完全赞同。抄板子然后软件**这个也太LOW了吧！我就“借鉴”过别人的设计。那是在前任的基础上 ...

差不多，每个人都有个底线，这才正常的。我也不想干那种不怎么见得光的，

以前不用直接面对客户，感觉不深，后来代替FAE的角色经常要去现场，明知道是仿的，老板要求不能让客户知道，所以比较抵触。

后来年初就走了，现在完全不用担心哪些了，整个人也好多了

国产单片机不错，就是有一大陋习！

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